Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Групповая интернет - терапия

Групповая интернет - терапия Раздел доступен для публикации сообщений только участникам закрытой группы

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1576  
Старый 26.09.2010, 00:22
Elena_Tretyak Elena_Tretyak вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Город: Украина
Сообщений: 240
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 50 раз(а) за 33 сообщений
Elena_Tretyak этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Vishnia1 Посмотреть сообщение
Здравствуй, Лена! Ты согласна поработать со мной?
Да Вишня, с удовольствием поработаю с тобой над этим заданием!
  #1577  
Старый 26.09.2010, 04:58
Аватар для Varvarina
Varvarina Varvarina вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,388
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 686 раз(а) за 534 сообщений
Varvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Elena_Tretyak Посмотреть сообщение
Я вернулась!
Здравствуйте, Лена!
Рада вашему возвращению.
Цитата:
Сообщение от Elena_Tretyak Посмотреть сообщение
Скажу искренне я скучала за пространством группы. И не так я планировала начать свое сообщение, но когда перечитала все что происходило в мое отсутсвие - мои собственные планы отошли на второй план. Когда включала компьютер - промелькнула мысль - уж не ишел ли кто из группы в мое отсутсвие. С ужасом читала сообщение Оли, о том что она собирается покинуть группу, дочитала до конца - гора с плеч. Оля решила остаться. Я очень рада этому. Оля, ты действительно очень много даешь нам. И тут очередное разочарование - нас покинула Аня. Такое чувство, что теряется что то прочное. Точнее не могу описать.
Да, это точно про опоры. Вот и Алла так же это чувствует.

Цитата:
Сообщение от Elena_Tretyak Посмотреть сообщение
Я поняла что я сильная. Я выносливая и сильная. Может конечно громко сказано, но я это ощутила и сама этому радовалась. Я поняла что когда я такая(сильная) - я сама Своя!
Отлично! Это открытие как раз из числа тех, к которым я стремлюсь каждого из вас подвести - почувствовать, какие вы на самом деле и дать себе право быть такими, принять это.

Цитата:
Сообщение от Elena_Tretyak Посмотреть сообщение
И хоть это было всего 2 раза когда мне понадобилась посторонняя помощь, мне не разу не отказали, а наоборот с улыбкой помогли. А ведь раньше спросить дорогу или время на улице - сопровождалось внутренней борьбой.
Еще одно открытие - оказывается просить не страшно а даже приятно, и еще - это не унижает вас, не делает зависимой от мира, а даже наоборот, позволяет другим людям проявить по отношению к вам свои хорошие качества. Что хорошо и для них.
Цитата:
Сообщение от Elena_Tretyak Посмотреть сообщение
Еще одна опора которая подтвердилась - это то что я умею и люблю учиться и узнавать новое. Я совсем не претендую на звание самого умного, просто очень приятно, что я могу быть компетентной в тех областях, которыми интересуюсь.
Вот видите, оказывается не мы одни, не только Оля отметила вашу разумность и зрелость. Это признает и ваш самый близкий человек.

Цитата:
Сообщение от Elena_Tretyak Посмотреть сообщение
Каково же было мое изумление, когда гуляя по улочке, на которой художники выставляют свои работы для продажи, рисуют портреты, продаются автроские книги и т.д., я увидела стенд с игрушками- Тильдами. Не передать мои ощущения, когда я увидела цену этих игрушек - 350-400 гривен(45-50 долларов). Долго рассматривала - и отметила, что мои сшиты не хуже! Мне было очень приятно.
Как я вас понимаю!!! В свете последнего задания - да простят нас мужчины - в самый раз вернуться к нашей с Аллой идее устроить выставку наших работ
Цитата:
Сообщение от Elena_Tretyak Посмотреть сообщение
Вот такой у меня получился опыт использования своих опор.
Хороший итог, Лена.
  #1578  
Старый 26.09.2010, 07:20
Аватар для myway
myway myway вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 01.04.2010
Город: очень маленький город
Сообщений: 326
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 70 раз(а) за 50 сообщений
myway этот участник положительно характеризуется на форуме
Здравствуйте, Ирина Николаевна.

Цитата:
Сообщение от Varvarina Посмотреть сообщение
Все верно. Вашей самоценности нанесено ранение, и вы это чувствуете.
Раньше у меня не было понимания того, как нужно вести себя при нападении и защите. При любом нападении я чувствовала лишь слабость и беззащитность. У меня нет адекватных ответов на нападение, нет нужной реакции. Что - то я вообще пропускаю, а на незначительное нападение непропорционально сильная эмоциональная реакция, затем чувство вины и т.д.

Цитата:
Сообщение от Varvarina Посмотреть сообщение
Тоже вариант. Один из многих. По крайней мере это помогает сделать взгляд на случившееся более объективным. Но это не все, что нужно для того, чтобы вернуть себе прежнее ощущение собственной ценности.
Тут я немного покопалась в себе и обнаружила, что это также проблема реакций защита - нападение.
Здесь приходит на ум вопрос Лизы и мой ответ, почему мнение незначимого человека меня ранит и где есть та грань?
Я начинаю понимать, что вопрос не в значимости и вообще здесь нет никакой градации, а во мне. Это срабатывают мои давние внутренние запреты на критику, всплывает чувство, что мной пренебрегают. А дальше - нет адекватного ответа, нет нужной защиты от неодобрения и я чувствую только боль.

Цитата:
Сообщение от Varvarina Посмотреть сообщение
В вас как раз наоборот все ТАК. Это нормальная реакция на обесценивание. И думаю что со временем вы научитесь делать то, что будет хорошей помощью самой себе.
Спасибо, Ирина Николаевна. Я сейчас осознаю, что мое непонимание и неадекватные реакции есть проблема самоуважения, а в критических ситуациях - спонтанного самоутверждения.
Я начинаю понимать. что нужно уметь опровергать необоснованные обвинения, противостоять против пренебрежительного отношения к себе, уметь отказываться от предложений, если мне они не подходят и т.д.

Цитата:
Сообщение от Varvarina Посмотреть сообщение
Единственное, к чему хочу призвать вас - не гоните лошадей. Такие вещи не формируются быстро. И тема эта у нас еще впереди. Пока мы ее затронули только потому, что без этого обсуждения было сложно разобраться в конфликте.
Я почему написала, собственно, затронула этот вопрос...
Я думала, что мы эту тему прошли и уже не вернемся к ней
А она еще впереди. Ура!
Однако, я начинаю понимать, какой масштаб имеет проблема низкой самоценности и где это может еще "вылезти"
Прошу прощения, если это оффтоп
Начинаю работать над заданием недели с Ириной.

Цитата:
Сообщение от Varvarina Посмотреть сообщение
Как я вас понимаю!!! В свете последнего задания - да простят нас мужчины - в самый раз вернуться к нашей с Аллой идее устроить выставку наших работ
Ирина Николаевна, а где же мы ее устроим ???
  #1579  
Старый 26.09.2010, 08:41
Аватар для myway
myway myway вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 01.04.2010
Город: очень маленький город
Сообщений: 326
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 70 раз(а) за 50 сообщений
myway этот участник положительно характеризуется на форуме
Лена, привет!
С возвращением
Цитата:
Сообщение от Elena_Tretyak Посмотреть сообщение
Я поняла что я сильная. Именно то, что мы обсуждали с Олей, что можем выполнять мужскую работу, что мы выносливые, именно на эту опору я смогла вполную силу опереться. Я поняла что когда я такая(сильная) - я сама Своя!
Лена, мне очень радостно за тебя, что ты смогла использовать свои опоры
что у тебя все получилось!
  #1580  
Старый 26.09.2010, 08:56
Elena_Tretyak Elena_Tretyak вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Город: Украина
Сообщений: 240
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 50 раз(а) за 33 сообщений
Elena_Tretyak этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от myway Посмотреть сообщение
Лена, привет!
С возвращением

Лена, мне очень радостно за тебя, что ты смогла использовать свои опоры
что у тебя все получилось!
Спасибо, мне самой неожиданно, но радостно от этого открытия. И очень приятно вспоминать то ощущение, когда я это поняла - такой прилив сил
  #1581  
Старый 26.09.2010, 09:37
Olga45 Olga45 вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 07.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 539
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 91 раз(а) за 65 сообщений
Olga45 этот участник положительно характеризуется на форуме
Доброе утро всем! Доброе утро, Лена! С возвращением! Приятно осознавать себя сильной? Лен, я рада, что тебе удалось совместить приятное с полезным Можно, я тоже похвастаюсь? Я поняв, что я сильная и выносливая, пошла дальше купила себе тележку! Теперь на рынок хожу с тележкой Зачем лишний раз себя напрягать? Я себя начала жалеть! Правда, сын сказал, что тележка как у бабушек я ответила - ну извини, гламурных тележек, наверное, не бывает
  #1582  
Старый 26.09.2010, 10:01
Аватар для myway
myway myway вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 01.04.2010
Город: очень маленький город
Сообщений: 326
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 70 раз(а) за 50 сообщений
myway этот участник положительно характеризуется на форуме
Оля, привет!
Цитата:
Сообщение от Olga45 Посмотреть сообщение
Можно, я тоже похвастаюсь? Я поняв, что я сильная и выносливая, пошла дальше купила себе тележку! Теперь на рынок хожу с тележкой Зачем лишний раз себя напрягать? Я себя начала жалеть! Правда, сын сказал, что тележка как у бабушек я ответила - ну извини, гламурных тележек, наверное, не бывает
  #1583  
Старый 26.09.2010, 13:02
Аватар для myway
myway myway вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 01.04.2010
Город: очень маленький город
Сообщений: 326
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 70 раз(а) за 50 сообщений
myway этот участник положительно характеризуется на форуме
задание на 13 неделю

Здравствуй, Ирина!
Я приступаю к выполнению нашего задания.
Так как на неделе сложно планировать, я стараюсь глобальные задания выполнять в выходные; просто в будни нет достаточно времени на раздумья. Это я к тому, что не тороплю тебя с ответом. Ты можешь ответить, когда будешь готова.

Цитата:
Сообщение от Varvarina Посмотреть сообщение
То, что мне нравится - это и есть Я.
Призываю вас не спешить.
Ваша задача - уловить внутри себя и попытаться рассказать о том, что в вашей жизни приносит вам радость и дает силы. Что вам нравится?
Вот то, что по - моему приносит мне радость и дает силы.

1. Моя работа и то, что она у меня получается. Нравится планировать, ставить задачи и новые цели и добиваться их. От этой части моей работы (руководить общим процессом и достигать целей сообща, имеющаяся свобода в выборе) я получаю удовлетворение.

2. Нравится заниматься своим домом.
Люблю украшать дом своими руками и с помощью своих идей. Это вышивка крестиком, бисером; композиции из сухоцвета. Нравится домашнее цветоводство.
Развожу цветы дома и на работе. Мои растения меня очень радуют, когда цветут, когда растут.
Нравится кулинария: готовить что-то новое, пробовать новые рецепты приготовления, со временем начала получать удовольствие от некоторых блюд и продуктов, вкуса которых раньше не понимала. Люблю разнообразие в пище.
Очень люблю сыр, его разные сорта; хотя в детстве его вообще не ела.
Нравится порядок в доме и на работе, хотя, быть может, это мой пунктик.
От всех лишних и ненужных вещей стараюсь избавляться, не жалея. Периодически провожу такие «чистки», удаляя хлам.

3. Мне нравится заниматься спортом, фитнесом, танцами, в спортзале. Причем раньше я делала это в погоне за фигурой, теперь же я чувствую, как приятно ноют мышцы после нагрузки, как это классно двигаться под музыку, изучать новые танцевальные движения. Все это очень позитивно.

4. Нравится общение. Вот здесь хочу остановиться на том, что мне нужно равноправное общение. Чтобы одновременно давать человеку и получать взамен.
Такой взаимообмен очень поддерживает в жизни, позволяет развиваться.

5. Нравится читать, получать информацию в любом виде, узнавать новое.

6. Путешествовать. Это, наверное, всем нравится. Новые места, большие города. Там я чувствую свободу.

7. Шопинг. Стыдно признаться, это так. Я его обожаю. Конечно, без фанатизма, и не только для себя; тем более, что я имею такую возможность редко. Очень приятно делать покупки для мужа и ребенка, для себя и нашего дома.

8. Нравится водить машину. Ехать за рулем за городом. Уезжать. Туда, где бескрайние поля, сливающиеся с горизонтом.

9. Музыка.

10. Фотография. Тут я полный дилетант, но мне нравится фотографировать все места, где я побывала, а потом просматривать то, что получилось.

11. Нравится проводить время вдвоем с сыном, разговаривать с ним, гулять, путешествовать. Это сближает еще сильнее.

12. Мода и все,что с ней связано. Журналы мод, модные показы, вязание, придумывать модели одежды и шить их (сама шить профессионально не умею, мои идеи только дизайнерские). А вяжу сама. Это тоже нравится.

13. Нравится, когда светит солнце в любое время года. Оно несет радость, это есть для меня символ чего - то очень теплого, хорошего. Все плохое проходит, и настроение улучшается, когда сквозь тучи, дождь или снег пробивается солнечный свет.
И пусть это только аллегория, но солнце для меня – это улыбка.
Я так мужу и говорю "Смотри, это солнце улыбается"
  #1584  
Старый 26.09.2010, 14:57
Аватар для Lisa1914
Lisa1914 Lisa1914 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.06.2010
Город: none
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 12 раз(а) за 11 сообщений
Lisa1914 *
Цитата:
Сообщение от Maverick80
Лиза,
Наше задание, ведь, все еще "висит"?
Да, я его наполовину выполнила

Цитата:
Сообщение от Linsa
Лиза, как насчет поработать вместе?
Да, Марина, конечно!

Только я не поняла, в чём смысл именно парной работы. Ирина Николаевна, предполагается какое-то взаимодействие на следующей неделе?
  #1585  
Старый 26.09.2010, 15:42
Elena_Tretyak Elena_Tretyak вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Город: Украина
Сообщений: 240
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 50 раз(а) за 33 сообщений
Elena_Tretyak этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Olga45 Посмотреть сообщение
Приятно осознавать себя сильной? Лен, я рада, что тебе удалось совместить приятное с полезным Можно, я тоже похвастаюсь? Я поняв, что я сильная и выносливая, пошла дальше купила себе тележку! Теперь на рынок хожу с тележкой Зачем лишний раз себя напрягать? Я себя начала жалеть! Правда, сын сказал, что тележка как у бабушек я ответила - ну извини, гламурных тележек, наверное, не бывает
Спасибо! Да, приятно ощущать себя сильной самостоятельной, когда ты не зависишь не от кого. И очень важно себя жалеть. Любить себя. Давать себе отдохнуть. Мне уже удается себе выделить время - так чтобы отдохнуть, во что бы то ни стало, успела я все сделать или нет.
  #1586  
Старый 26.09.2010, 16:46
Olga45 Olga45 вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 07.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 539
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 91 раз(а) за 65 сообщений
Olga45 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Elena_Tretyak Посмотреть сообщение
Мне уже удается себе выделить время - так чтобы отдохнуть, во что бы то ни стало, успела я все сделать или нет.
  #1587  
Старый 26.09.2010, 22:29
Waterproof Waterproof вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.06.2010
Город: Zug
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
Waterproof *
Дорогие друзья, Ирина Николаевна, приветствую всех и прошу прощения за долгое отсутствие - был в глубоком отпуске, откуда не мог следить за работой группы.
Буду сейчас наверстывать, тридцать страниц с моего прошлого посещения - браво!
  #1588  
Старый 28.09.2010, 07:40
Linsa Linsa вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.06.2010
Город: ***
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 158
Поблагодарили 55 раз(а) за 38 сообщений
Linsa этот участник положительно характеризуется на форуме
Мне нравится
1.Проводить время с любимым человеком
2.Видеть результат своей работы
3.Читать, устроившись уютно на диване, хотя, теперь привыкла и перед компьютером.
4.Узнавать новое, во многих отраслях знаний, даже непосредственно с работой не связанных. Серфить в интернете.
5.Встречаться в кафе компанией вчетвером, сложилось еще в университете. Сейчас, к сожалению, это получается довольно редко.
Если что-то еще придумаю, напишу продолжение
  #1589  
Старый 28.09.2010, 08:10
Olga45 Olga45 вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 07.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 539
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 91 раз(а) за 65 сообщений
Olga45 этот участник положительно характеризуется на форуме
задание на 13-ю неделю.

Здравствуйте все!
Люда, привет!

Мне нравится:

1. Читать. Я как алкоголик, которому все равно, что пить – мне все равно, что читать - книги, газеты, журналы, этикетки, состав продуктов. Не читаю только дамские романы. За исключением, классических, так сказать - "Джейн Эйер", "Гордость и предубеждение", "Дженни Герхард" и т.п. Даже не знаю, можно ли их назвать - дамскими романами... (Исправила после поста Лены, захотелось уточнить)
2. Солнце!!! В любое время года.
Если лето, то жаркое и солнечное. Жарой наслаждаюсь. Мне бы жить где-нибудь в жарких странах…
Осенью - бабье лето, люблю в это время собирать грибы или ягоды. Просто обожаю.
Я сибирячка, поэтому люблю зиму – снежную, морозную и солнечную.
3. Вязать. В процессе так увлекаюсь, что забываю поесть. Нравится не столько результат, сколько сам процесс
4. Путешествия на поездах (комфортабельные) и автомобиле. Очень нравиться наблюдать за окном пробегающие пейзажи и жизнь незнакомых мне людей. Мне кажется, что все люди живут так счастливо. Но, т.к. мои дети не любят подобные путешествия (укачивает) – мне очень редко удается испытать это удовольствие.
5. Море. Запах моря. Ну, тут без комментариев.
6. Звуки природы – пенье птиц, кваканье лягушек, кукареканье, шум дождя, шелест листьев, хруст снега под ногами.
7. Умеренный шопинг. Я не оригинальна. Мне доставляет удовольствие сам процесс. Независимо от того для кого покупки. Люблю покупать игрушки, тут я как ребенок. Люблю делать подарки без повода. Просто понравится вещь, и я думаю, для кого можно ее купить. Последнее время с удовольствием смотрю на одежду для самых маленьких (вспоминаю, каких трудов мне стоило одеть свою дочь), наверное, уже о внуках мечтаю
8. Компьютерные игры – казуальные, конкретно, на поиск предметов. Хорошо отвлекает от проблем. Я не играю целыми днями, но когда "кошки на душе скребут" - самое то.
9. Комедии (наши российские – старые и добрые), мелодрамы, фильмы для семейного просмотра. Нравятся американские фильмы тем, что в них почти всегда счастливый, ну практически сказочный, конец – добро побеждает зло, все счастливы и довольны. Я всегда принимаю близко к сердцу все, что происходит на экране, часто плачу. Поэтому предпочитаю фильмы с «хэппи эндом». И еще мне нравятся Джордж Клуни, Ричард Гир и Брюс Уиллис
Может быть это не все... Как всегда, выяснится в процессе работы

Сегодня ко мне приезжает сестра, которую я не видела больше года По этой причине, возможно, до 30-го сентября я здесь не появлюсь. Люда, не теряй меня!
  #1590  
Старый 28.09.2010, 10:24
Elena_Tretyak Elena_Tretyak вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Город: Украина
Сообщений: 240
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 50 раз(а) за 33 сообщений
Elena_Tretyak этот участник положительно характеризуется на форуме
Всем доброе утро!
Выполняю задание недели. Итак, мне нравится.
1. Фотография. Фотографировать, редактировать, обрабатывать, реставрировать старые фото - особенно, в старых фото своя особенная прелесть. Составлять цифровые альбомы, и не только для себя, а и для друзей, родственников, знакомых... Увлеклась недавно цифровым скрапбукингом - это вид составления цифровых альбомов, создание рамок для фото. Сейчас занимаюсь в фотошколе. Очень увлекательно. Попутно с появлением видеокамеры, увлеклась созданием фильмов из видео. И самое главное что в этом поле деятельности обязательно появляется все новые и новые вещи, которые узнаешь, учишься, есть куда двигаться.
2. Рукоделие - вязать, шить всякие мелкие вещички, для дома, для ребенка. За крупные вещи, такие как одежда например - никогда не бралась. А вот всякая мелочь, которую можно закончить быстро и сразу видеть результат - очень нравится делать своими руками.
3. Люблю готовить но не все, а конкретно нравится готовить мясо различными способами, экспериментировать с соусами к нему. И вот совсем недавно понравилось пробовать приготовить что нибудь из экзотических кухонь мира -узнавать те вкусы, которые для нас кажутся странными, новыми.
4. Нравится слушать звуки скрипки, независимо от того, камерный ли это концерт, или играет скрипач в переходе.
5. Не буду оригинальна - люблю читать, узнавать что то новое, просто читать для отдыха. Единственное, наверное что я не могу читать - это дамские романы.
6. Люблю путешествовать, бывать на экскурсиях. Недавно открыла для себя что интересны не только дальние экскурсии. Даже в масштабах своей области - много интересного оказывается.
7. Бывать на природе, вдали от суеты, полежать на земле, походить босиком, собирать опавшие листья, каштаны, или просто сплести венок из цветов. Но не одной, а с близкими мне людьми.

Это наверняка, не все что нравится, т.к. нравится может многое. Но именно эти вещи приносят огромнейшее удовольствие.

Вишня, с нетерпением жду твоего рассказа, помнится, ты говорила что у тебя огромное количесвто вещей которые тебе нравятся.
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:14.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.