|
#91
09.03.2011, 21:54
|
||||
|
||||
|
Именно для того , чтобы НИКТО не говорил -а при чем тут я ? ( кстати , такое ведь и не только при балгополучном исходе говорить можно ) Ваша покорная слуга и обеспечивает
1/ подготовку консенсусных документов 2/ симпозиумы на съездах 3/ беседует на форуме 4/ обсуждает статус участников команды 5/ переводит с комментами гайды других стран Точно так же ( а при чем тут я ? ) создавались команды 1/ по обучению лиц с диабетом 2/ по лечению лиц с с=мом диабетической стопы 3/ по ведению лиц с раком щитовидной железы 4/ по ведению беременных с диабетом 5/ оных же с гипотирозом / тиротоксикозом и тд Называется все это - междисциплинарное общение и принятие регулирующих дркументов , которые утверждаются ассоциациями , принятие протоколов ведения и стандартов , разработка технологий Юрий Иванович может поделиться воспоминаниями о том , как проходила встреча последняя ... Такое впечталение , что книги Карнеги в России запрещены .. 
|
|
#92
09.03.2011, 22:47
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Безусловно, бариатрический пациент нуждается в послеоперационном мониторинге, скорее всего пожизненном. Сейчас такой мониторинг легко возможен в том случае, если пациент проживает вблизи от того центра, где он оперировался, в нашем случае в Москве. С другой стороны, ощутимо значимая половина наших пациентов проживает в самых дальних регионах России, странах СНГ, и дальнего зарубежья. Например, очень много пациентов проживает в самых отдаленных местах севера. Возможности регулярно приезжать в нашу клинику для сдачи анализов, гастроскопии и рентгена у них нет. С другой стороны, это и не нужно, поскольку все это можно более-менее доступно сделать по месту жительства. Возникает вопрос, а кто конкретно должен заниматься этими пациентами? Вероятно, хорошо бы было, чтобы этого пациента наблюдали в поликлинике хирург, эндокринолог и диетолог. С другой стороны, эсли такой пациент придет к эндокринологу, он скажет: "А я то здесь при чём? Никакой эндокринной патологии у вас не было и нет, вам наверное лучше к хирургу, у вас же была операция..." Хирург посмотрит и скажет: "ранки от лапароскопии зажили, швы снимать не надо, поскольку они рассасывающиеся, все нормально, чего мне вас наблюдать?" Наверное, самым правильным и логичным было бы наблюдение диетолога, поскольку этим пациентам действительно периодически требуется коррекция питания. Но где в российской глубинке вы видели диетологов? Наверное, можно пойти административным путем, создать национальные инструкции по ведению бариатрических пациентов, и обязать всех этих специалистов осуществлять их пожизненное диспансерное наблюдение. Только вот боюсь, что при нашем объеме операций 1000 пациентов в год эти люди никогда в жизни не столкнутся с пациентом после бариатрической операции. Тем более, что нам формальный подход не нужен. В российских условиях он всегда, без исключений, превращается в отписки и отфутболивание людей. Например, одна из наших пациенток (23 года, 180 кг) из крупного сибирского города, когда мы ей порекомендовали после выписки периодически посещать эндокринолога и хирурга, поскольку у нее был диабет 2 типа (без инсулина) и нагноение одного из троакарных проколов, сказала: "Я к ним точно не пойду. Эндокринолог со мной общаться не хочет, говорит, я тебе с твоим весом ничем помочь не могу, а хирурга нашего я никогда трезвым не видела". Этими пациентами должны заниматься заинтересованные люди. Но где их взять? Создавать в каждом регионе районные бариатрические диспансеры  , или вводить должности районных бариатров - идея совершенно нереализуемая и даже смешная. Даже в америке при их 220 тысячах бариатрических операции в год ничего подобного нет, а уж при наших примерно 1000 операций в год это полная глупость (это типа юмор).Поэтому в наше стране, с ее расстояниями и очень небольшими доходами населения, ограничивающими возможности их свободного перемещения, нет другого выхода, как воспользоваться достижениями цивилизации в виде интернета и телефона. Нам кажется, что следует создать российский интернет-центр мониторинга бариатрических пациентов. Его задачей будет консультативная работа с пациентами, их мониторинг и при необходимости координация обследований и выбор метода коррекции проблем. В этом центре должны работать энтузиасты, которым интересна подобная деятельность. Это должны быть эндокринологи, психиатры, диетологи и естественно мы, бариатрические хирурги. Например, мы уже сейчас порядка 15% пациентов консультируем по скайпу. Получаем анализы и данные обследований по электронной почте. В таком режиме работы создается полное впечатление личной консультации. Для чего тогда пациенту лететь за 3000 км? Необходимость отпадает. Более того, специалисты, консультирующие этих пациентов, могут быть в самых разных точках планеты. Например, Aminazinka из ХМАО может как психиатр консультировать пациента во Владивостоке. На сервере такого всероссийского центра могут быть установлены программы для тестирования пациентов по самым разным психологическим шкалам, для оценки уровня тревожности и депрессии, для оценки binge eating, и прочее и прочее и прочее. Эти данные могут отсылаться на почту Aminazinke для интерпретации. Создание такого интернет-центра почти не потребует финансовых затрат, это только вопрос желания и времени. Более того, я думаю, что такая работа консультантов даже может оплачиваться (ибо если это будет регулярной работой, оно не может быть бесконечно на голом энтузиазме). Такой Центр будет доступен всем пациентам 24 часа в сутки. Его координаты будут даны всем пациентам. Периодически, 1-2 раза в год будут рассылаться электронные письма с напоминанием сдать биохимию или другие необходимые анализы и отослать результаты в центр для оценки специалистами. Я даже не исключаю, что такой интернет-центр можно даже формализовать на уровне Минздрава, так как это полностью укладывается в идею президента Медведева по модернизации страны и его концепцию "электронной России". Чиновникам Минздрава будет о чем рапортовать наверх Поэтому наверное они не будут против.Возможности Центра, естественно, могут быть использованы не только для пожизненного мониторинга, но и для предоперационного консультирования и отбора пациентов. Переезд пациента в другой регион или даже другую страну ничего не меняет - он в базе данных и под перманентным наблюдением. Вот такая концепция. Хочется узнать мнения коллег по этому поводу.
|
|
#93
10.03.2011, 03:37
|
|||
|
|||
|
Идея хороша, но несколько утопичекая. Больные с ожирением в любых ситуациях должны осматриваться очно. Веди о весе, диетах и почем они могут писать, фантазировать сколько угодно. Вы предлагаете консультировать по скайпу? Если пациент мотивирован и доволен результатом - он будет обращаться к специалисту. Нет - никакое интернет-консультирование не поможет.
|
|
#94
10.03.2011, 05:47
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А при той роли, которую Вы отводите психиатру, все сведется к повторным приездам к Вам и побиванию морд "Вы же обещали!!!!!! А оно опять!!!!" Разумеется, покончившие с собой не приедут. Ленивые просто Вас ославят, а жадные может и засудят. Даже я знаю пару адвокатов, которые им помогут. Цитата:
Увы, избавиться от моих реплик ни Вам, ни Вашему коллеге не удастся. Те, кто застал меня практикующим психиатром, знают, что за больного я могу и прибить. Телемедицински в том числе. Вот эта вот картина, которую Вы тут нарисовали - это вредительство и способ выжимания денег, ничего больше. С учетом ИМТ пациентов, которые описаны на Вашем сайте - я бы сама Вас засудила, если бы законодательство позволяло. Оперировать ИМТ 29 - это не заговор. Это нанесение средней тяжести вреда здоровью. Вы там, кажется, совершили прободение полого органа? Тяжкий вред (ст. 111 УК РФ). Лет на 5 потянет ввиду отсутствия медицинских показаний к операции и введения в заблуждение пациентки. Я так и не получила ответов на свои вопросы. И по-прежнему вижу только одно: Вам и коллеге интересно только то, что происходит вокруг репутации бариатрических операций, выполненных Вами и коллегой. Повторные обращения с негативными результатами, разумеется, очень ее снижают. Что происходит с пациентами, повторяю, Вы представляете себе очень плохо. Хотя не сомневаюсь, что операции делаете как предписано. Но этого недостаточно. Потому что в 95% случае Вы получаете в качестве пациентов людей, которые без психиатра останутся толстыми даже если Вы им не только желудок почикаете, но вообще зашьете и рот, и анус. Они толстые психически. Понимаете? Пока не проникнетесь этой мыслью и не начнете с психиатра - прожекты никакого результата не принесут. Хоть обмотайтесь проводами и навыдавайте пациентам бесплатных компьютеров. Не поможет.
|
|
#95
10.03.2011, 08:21
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Спасибо вам за ваш комментарий.
|
|
#96
10.03.2011, 09:28
|
||||
|
||||
|
На здоровье.
|
|
#97
10.03.2011, 10:07
|
|||
|
|||
|
Кстати, хочется сказать, что не только пациенту необходима психологическая помощь, но и смена обстановки в семье, так как это не проблема одного человека. Повышенное потребление пищи зачастую распространяется на всю семью, так как обильное поедание пищи одним из членов семьи приводит к "изобилию" на столе, что в свою очередь приводит к тому, что и остальные начинают мимикрировать.
Что делать человеку, который вернулся после операции, а в семье всё по-прежнему? Не простимулирует ли это его опять набирать вес? Цитата:
|
|
#98
10.03.2011, 10:42
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#99
10.03.2011, 13:27
|
|||
|
|||
|
Цитата:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#100
10.03.2011, 13:44
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Прошу прощения за задержку дальнейших ответов на ваши вопросы (Если вы заметили, на первые два ваши вопроса я уже ответил). Сегодня постараюсь сконцентрироваться и написать дальнейшие ответы. Цитата:
Другое дело, что в своей концепции интернет-центра я предлагал сделать этот процесс более реалистичным, поскольку таких команд специалистов, как в нашем центре, где есть эндокринолог, психиатр и диетолог, совершенно точно нет по месту жительства пациентов. Вы можете дать пациенту после операции жесткое указание регулярно ходить по четырем врачам, которые работают в разных местах, включая психоневрологический диспансер, но я вас уверяю, что никто из них никуда не пойдет, и никакими угрозами вы их не заставите это сделать. А вот проконсультироваться по интернету - это вполне реалистично (что собственно, мы и делаем ежедневно). Если вы скажете, что мы вас не будем консультировать дистанционно, отправляейтесь к врачам по месту жительства, вы просто оставите пациентов вообще без всякой помощи. Такова реальность. Причины, по которым они отказываются туда ходить, я думаю, понятны. Тем не менее, если кто-либо из уважаемых коллег захочет работать с нашими пациентами вживую - мы будем только рады, и всегда готовы к любому сотрудничеству.
|
|
#101
10.03.2011, 15:37
|
||||
|
||||
|
Речь идет о подготовке кадров и об обучении , а последнее строится , исходя из понимания участниками процесса своей роли ( телеграф , телефон , почта заменяются словами - консенсус , симпозиум , съезд , семинар , ассоцация , рекомнеадцуии -только и всего )
проф ЕГ Старостина прекрасно готова вместе с проф А Е Бобровым начинать разговор с психиатрами ,с эндокринолгами Вы уже познакомились , ЮИ Яшкова и дмн Егиева тожде вроде как знаем - жаль , ника кне можем сформулирвоать приемлемые для всех сторон пункты проекат консенсуса...
|
|
#102
10.03.2011, 15:53
|
||||
|
||||
|
Цитата:
1. На самом деле то, что предлагает Галина Афанасьевна - это совершенно правильные вещи. Безусловно, надо двигаться в этом направлении. Кстати, она является главным мотором процесса, за что ей большое спасибо. 2. Наша идея консультативного интернет-центра по бариатрической хирургии никак не противоречит вышеописанному магистральному движению. Такой интернет-центр должен стать частью системы. 3. Немного не по теме: такие консультационные интернет-центры можно сделать по всем нозологиям, которые перечисленны в цитате Г.А. Мельниченко. Вполне в духе времени.
|
|
#103
10.03.2011, 16:38
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Если это литературные данные, не были бы так любезны указать ссылку на эти цифры? Если это ваши собственные наблюдения, скажите пожалуйста, сколько пациентов после бариатрических операций вы наблюдали? Заранее большое спасибо за ответ.
|
|
#104
10.03.2011, 17:06
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
||||
|
#105
10.03.2011, 18:28
|
||||
|
||||
|
Честно говоря, никак не могу сложить вместе упорное стремление аргументировать свою точку зрения роликами из Ю-тьюба и принципы доказательной медицины. Надеюсь, на вопросы уважаемого jsv ответы будут даны в другом ключе.
|
Линейный вид
