К вопросу о медицинской тайне

[boris71]

Вот-вот. Хоть что-то конструктивное! Подпись на обороте.

[Aminazinka]

Давайте по порядку (у меня небольшая мозговая лень в честь единственного на этой неделе выходного, помогайте).
Итак. Базовая часть. Запрос отправляется НА БЛАНКЕ ЛПУ за подписью ГЛАВНОГО ВРАЧА, себя ставите в левом нижнем углу документа мелкими буквами в качестве исполнителя. Этот момент надо оговорить.
Второе. Расписка пациента должна быть на отдельном листе, написана полностью его рукой (в идеале).
Текст примерно такой:
"

Главному врачу ПНД №...(по месту жительства)
от гражданина...
проживающего...
тел...
льготная категория (если есть)

Заявление.

Даю разрешение в соответствии со ст.61 Основ законодательства об охране здоровья граждан в РФ предоставить по запросу главного врача ЛПУ (Вашего) всю информацию, касающуюся состояния моего здоровья, необходимую для проведения комплексной экспертизы.

Дата, подпись.

"
Далее. Все-таки объясните мне, для каких целей Вам нужна эта информация? Какую экспертизу проводите?

[boris71]

Сообщение от Aminazinka

Давайте по порядку (у меня небольшая мозговая лень в честь единственного на этой неделе выходного, помогайте).
Итак. Базовая часть. Запрос отправляется НА БЛАНКЕ ЛПУ за подписью ГЛАВНОГО ВРАЧА, себя ставите в левом нижнем углу документа мелкими буквами в качестве исполнителя. Этот момент надо оговорить.
Второе. Расписка пациента должна быть на отдельном листе, написана полностью его рукой (в идеале).
Текст примерно такой:
"

Главному врачу ПНД №...(по месту жительства)
от гражданина...
проживающего...
тел...
льготная категория (если есть)

Заявление.

Даю разрешение в соответствии со ст.61 Основ законодательства об охране здоровья граждан в РФ предоставить по запросу главного врача ЛПУ (Вашего) всю информацию, касающуюся состояния моего здоровья, необходимую для проведения комплексной экспертизы.

Дата, подпись.

"
Далее. Все-таки объясните мне, для каких целей Вам нужна эта информация? Какую экспертизу проводите?

Спасибо, Ирина Геннадьевна!
Это экспертиза по определению группы инвалидности. Я работаю на отделении для неврологических больных и отслеживаю сопутствующую (или ведущую) психопатологию. Часто мне нужны сведения из ПНД, которых нет в деле из бюро МСЭ.

[Aminazinka]

Еще раз (памятуя собственный опыт такой практики), зачем и какие именно данные Вам нужны? Насколько я знаю, для МСЭ имеет значение актуальное состояние пациента и стойкие нарушения, имеющиеся на момент экспертизы.

[Joe-Evgeniy]

Вот, я врач-психиатр в диспансере. Я могу и должен плюнуть на любой запрос о выдаче сведений, составляющих врачебную тайну, кроме как:
- из органов дознания и следствия, прокурора и суда в связи с проведением расследования или судебным разбирательством;
- в целях проведения военно-врачебной экспертизы в порядке, установленном положением о военно-врачебной экспертизе, утверждаемым Правительством Российской Федерации.
- от самого пациента, при этом пациент не обязан обосновывать свои требования, и вообще пациент может запросить полные копии всех своих медицинских документов (может быть замучается получать эти копии, но имеет на это право).

Против предоставления мед.сведений для экспертной оценки не возражаю.

Лично меня не устроила бы такая сомнительная записка от пациента на "левом" запросе.

Собирает документы для МСЭ сам пациент, и он должен писать запросы на предоставление ему всяких справок, выписок и т.п. документов, в том числе из ПНД.

[boris71]

Joe-Evgeniy, спасибо! Может быть тогда хватит записи от пациента, которую предлагает Ирина Геннадьевна?

[boris71]

Должно быть написано пациентом от руки или можно просто поставить подпись в напечатанной форме и послать его в ПНД?

[Aminazinka]

Сообщение от Joe-Evgeniy

Вот, я врач-психиатр в диспансере. Я могу и должен плюнуть на любой запрос о выдаче сведений, составляющих врачебную тайну, кроме как:
- из органов дознания и следствия, прокурора и суда в связи с проведением расследования или судебным разбирательством;
- в целях проведения военно-врачебной экспертизы в порядке, установленном положением о военно-врачебной экспертизе, утверждаемым Правительством Российской Федерации.
- от самого пациента, при этом пациент не обязан обосновывать свои требования, и вообще пациент может запросить полные копии всех своих медицинских документов (может быть замучается получать эти копии, но имеет на это право).

Лично меня не устроила бы такая сомнительная записка от пациента на "левом" запросе.

Собирает документы для МСЭ сам пациент, и он должен писать запросы на предоставление ему всяких справок, выписок и т.п. документов, в том числе из ПНД.

Евгений, все нормально, если пациент ходячий. Но как быть, если пациент неврологический? После инсульта сильно не побегаешь. Экспертиза в стационаре обычно означает, что пациенту слишком тяжело амбулаторно обходить всех специалистов. Вы не практикуете выдачу документов по запросам ЛПУ или по доверенности пациента третьему лицу?

[Joe-Evgeniy]

Лучше, если пациент может сам дойти на прием к участковому врачу-психиатру и получить справку с нужными сведениями.
Я в рабочем порядке, сам пишу выписки из мед. карты в виде справок (для МСЭ, оформления льгот в СОБЕСе и т.д.) по письменному запросу от пациента в той же карте. В запросе прошу указывать все, что нужно пациенту в справке. Пример запроса:

Я, ФИО, дата рождения, прошу выдать мне справку с указанием диагноза, сроков наблюдения в диспансере, заключением психолога от ... числа.
Дата. Подпись.

Часто делаю копию выданной справки и вклеиваю её в карту. Или просто делаю запись в карте о выдаче справки на руки пациенту по его запросу, перечисляю выданные в этой справке сведения.

Хуже, если пациент не транспортабельный, не может сам прийти за справкой.
В таком случае, можно решить вопрос "по понятиям", с помощью хороших личных отношений между лечащими врачами .
Или по закону - Должен быть официальный запрос от самого пациента с требованием выдачи справки, содержащей нужные сведения (перечислить запрашиваемые сведения в запросе конкретно и подробно). Такой запрос надо зарегистрировать в канцелярии ПНД. На копию запроса получить штамп и входящий номер. И если ответа не будет через месяц, то можно подавать на ПНД в суд. Тогда пациенту понадобиться официальный представитель его интересов и адвокат.

[Aminazinka]

Евгений, я уточню. Пациент НЕ МОЖЕТ сам прийти в ПНД. Вы предлагаете ему писать запрос, передавать его третьему лицу (то есть раскрывать сведения, составляющие тайну, постороннему) для принесения в ПНД? Врач - консультант и главный врач в этом смысле у Вас доверия не вызывают почему-то. А третье лицо, которму, возможно, придется заплатить (адвокат, например) - устраивает?

[Joe-Evgeniy]

Сообщение от Aminazinka

Евгений, все нормально, если пациент ходячий. Но как быть, если пациент неврологический? После инсульта сильно не побегаешь. Экспертиза в стационаре обычно означает, что пациенту слишком тяжело амбулаторно обходить всех специалистов. Вы не практикуете выдачу документов по запросам ЛПУ или по доверенности пациента третьему лицу?

Я, может быть, и могу пойти на некоторое нарушение в интересах пациента .
Но кто-нибудь может принципиально пойти на формальное соблюдение законов. И здесь запросы "посторонних" ЛПУ не имеют большой законной силы. Тогда, как я уже отписал, нужен письменный запрос от пациента и оформление официальной доверенности третьему лицу на представление конкретных интересов пациента.

[Aminazinka]

Где Вы видите нарушение при наличии такого заявления от пациента? Он дал недвусмысленное разрешение на получение информации конкретными лицами, которые тоже связаны врачебной тайны, цель он указал, объем информации тоже.
А то, что Вы описываете, ставит ПНД в интересное положение, потому что ПНД ПОНУЖДАЕТ пациента К СДЕЛКЕ. То есть пациент, заплатив нотариусу и адвокату в процессе получения сведений от ПНД, потом отсудит не только стоимость услуг этих уважаемых юристов, но и моральный ущерб. ПНД это точно надо? Думаю, медицинские юристы в Питере будут рады еще и этому источнику дохода. А пациента в результате и пожалеют только они. ПНД интересы пациента игнорирует, на мой взгляд.
Нет?

[Joe-Evgeniy]

Сообщение от Aminazinka

Евгений, я уточню. Пациент НЕ МОЖЕТ сам прийти в ПНД. Вы предлагаете ему писать запрос, передавать его третьему лицу (то есть раскрывать сведения, составляющие тайну, постороннему) для принесения в ПНД? Врач - консультант и главный врач в этом смысле у Вас доверия не вызывают почему-то. А третье лицо, которму, возможно, придется заплатить (адвокат, например) - устраивает?

У меня доверие вызвать легко .
Но если с доверием проблемы, по закону всё получается не так просто, к сожалению.

[Aminazinka]

Евгений. Боюсь, Вы не понимаете меня. Пациент собственноручно написал заявление на имя главврача ПНД. Это заявление ЛПУ приложит в оригинале к своему запросу.
Где Вы видите нарушение закона?

[Joe-Evgeniy]

Сообщение от Aminazinka

... ПНД интересы пациента игнорирует, на мой взгляд.
Нет?

Да, к сожалению. ПНД как организация фактически не ставит интересы пациента на первое место.