Медицинское шарлатанство в России: причины, последствия, примеры из практики

[raval]

Уважаемый Живов не знает некоторые элементарные вещи, отсюда у него проблемы .

[Zhivov]

Спасибо за заботу ув. raval, проблем пока не чувствую. Если мои проблемы для Вас ощутимее, пожалуйста дайте знать, просвятите в элементарных вещах, наконец. Буду только благодарен.

[raval]

Пожалуйста! Уже в 9 классе школьники имеют представление о метасимпатической нервной системе. Вы её попросту игнорируете и это не мешает Вам быть хорошим специалистом в Вашей области. Многие Ваши оппоненты, которых Вы часто справедливо упрекаете в шарлатанстве, также игнорируют некоторые элементарные вещи. И это, судя по их высказываниям, не мешает им быть хорошими специалитстами в своей области, даже помогает . Так чем Вы отличаетесь от них?
С уважением, равал.

[Zhivov]

Пожалуйста! Уже в 9 классе школьники имеют представление о метасимпатической нервной системе. Вы её попросту игнорируете и это не мешает Вам быть хорошим специалистом в Вашей области.
Ув. равал,
Дело в том, что насколько я разбираюсь в физиологии метасимпатическую нервную систему (как я опять же знаю под ней понимаются внутриорганные автономные нервные структуры не имеющие строго специфических медиаторов и работающие автономно от экстраорганных структур симпатической и парасимпатической нервной системы) в отдельную часть автономной нервной системы выделяют далеко не все. В зарубежной литературе мне не попадался ни разу такой термин. Видимо такое выделение для многих исследователей представляется сомнительным. Ну а квалификация врача от знания нюансов физиологических классификаций зависит далеко не всегда. Она скорее зависит от того, насколько врач знает в данном случае патогенетическую роль определенного раздела нервной системы в развитии и течении того или иного заболевания. Вы как-то пытались говорить о том, что де метасимпатическая нервная система играет какую-то роль в патогенезе циститов. Когда я Вас просил объяснить какую же все таки роль и кто это вообще изучал и доказал, ничего вразумительного Вы так и не сообщили. Попробуйте еще раз пожалуйста.

Многие Ваши оппоненты, которых Вы часто справедливо упрекаете в шарлатанстве, также игнорируют некоторые элементарные вещи.
Это правда

И это, судя по их высказываниям, не мешает им быть хорошими специалитстами в своей области, даже помогает
А Вы считате, что высказываниям тех, кого я как Вы сказали "справедливо упрекаю в шарлатанстве" можно доверять? Если уж они шарлатаны, то как можно серьезно относится к их утверждениям. что они специалисты в какой-либо области, не считая шарлатанства. Тут правда тоже свои навыки и умения требуются. так ведь равал?

Так чем Вы отличаетесь от них?
Видимо тем, что не занимаюсь шарлатанством в медицине.

[raval]

Здравствуйте!
Ваши знания в отношении МНС значительно пополнились . Но посмотрите, у МНС десятки медиаторов, а а симпатической и парасимпатической нервной системы всего два. Утверждение, что часть больше целого разве это не шарлатанство?
МНС участвует в регуляции местного иммунитета, кровотока ..., значит, она участвует и в местном воспалительном процессе. Не только при циститах.
С уважением, равал.

[Hard]

2 raval:
А скажите, Вы, блефуете (с этой ноздрачевской гипотезой) или взаправду все так воспринимаете?

[raval]

Здравствуйте, Хард.
Я применяю знания о МНС на практике . А вот о чём говорите Вы ?

[Dr.Vad]

Уважаемый Равал!
к сожалению, все интраорганные системы иннервации (как их не называй: метасимпатической или же ортосимпатической нервными системами) обьединить не представляется возможным в связи с разными диагностическими и лечебными подходами, не говоря уже о различных и многообразии специфичных медиаторов. Более рациональным представляется посистемный подход: напр. энтерическая нервная система, и нейрорегуляцией отдельных систем организма занимаются отдельные научно-практические направления уже не одим десяток лет, напр. нейрогастроэнтерология, нейроурология. Более подробная инфо в первоисточниках:
Gut. 1999 Sep;45 Suppl 2:II6-II16.
Fundamentals of neurogastroenterology.
Wood JD, Alpers DH, Andrews PL.
Departments of Physiology and Internal Medicine, The Ohio State University College of Medicine and Public Health, Columbus 43210, USA.

Urol Clin North Am. 1996 Aug;23(3):501-9.
Pediatric neurourology.
Ewalt DH, Bauer SB.
Department of Urology, Baylor University Medical Center, Dallas, Texas, USA.

Eur Urol. 1998;34 Suppl 1:51-4.
Future trends in neurourology.
Janknegt RA.
University of Maastricht, The Netherlands.

[Hard]

Опубликовано: raval
Я применяю знания о МНС на практике. А вот о чём говорите Вы?

Видите ли, уважаемый raval, понятно, что каждый мечтает прославиться собственным вкладом в мед. энциклопедию... Однако, подобных "классификаций" в любой провинциальной лаборатории за год стряпается по десятку. И что, Вы их все станете "на практике применять"?
Кстати, от того, применяете Вы ее или не применяете, никому не холодно и не жарко. Все равно, как Вы еще, например, добавите пару нервных систем: правого уха и левого уха. И начнете "применять их на практике".

[raval]

Свое незнание Вы считаете последней истиной, и цепляясь за неё, пытаетесь навязать её другим. Это и есть шарлатанство. Практически, по Вашим словам, Вы ничего нужного для пациентов не сказали. Это означает, что Вы достаточно критичны, уважаемый Хард.
С уважением, равал.

[raval]

Здравствуйте, уважаемый др. Вад!
Спасибо за Ваш интерес к практическому применению МНС. Если делить всё по системам и органам, голова пойдёт кругом, как случилось у уважаемого Харда. С кем не бывает при недостатке знаний. К счастью, на практике мы видим несколько иное. Если в обычных условиях дать слабый(почему?) раздражитель, предположим на кожу, то через некоторое время в этом месте появится ощущение тепла(что это?), причём в области тепла исчезает боль и зуд(почему?). Со временем это ощущение занимает все тело. В облати патологии, когда туда доходит тепло, появляется чувство жара... . Ощущение тепла остётся длительное время после прекращения воздействия раздражителя. Как объяснить это явление?
С уважением, равал.

[Igor Simonov]

Можно ли объективно оценить субъективное как боль или тепло, почему бы не холод, Равал. Может быть Вы ознакомитесь с оценкой боли по МакГиллу или просто повторите курс философской диалектики, в любом мед вузе есть такая кафедра

[Dr.Vad]

Уважаемый Равал!
Мне кажется, если все локальные специфические регуляторные компоненты иннервации обьединять в одну систему, то "голова кругом" пойдет быстрее. Ответы на Ваши и др. дерматологические вопросы суммированы в следующих обучающих материалах:
Lisowe JA, Fleck JD, Mirowski GW.
Pearls in neurodermatology.
Semin Neurol. 1998;18(2):243-55.

Freeman R, Dover JS.
Autonomic neurodermatology (Part I): Erythromelalgia, reflex sympathetic dystrophy, and livedo reticularis.
Semin Neurol. 1992 Dec;12(4):385-93. Review.

Freeman R, Waldorf HA, Dover JS.
Autonomic neurodermatology (Part II): Disorders of sweating and flushing.
Semin Neurol. 1992 Dec;12(4):394-407. Review.

или же в соответствующих разделах учебников по дерматологии.

[raval]

Уважаемый Др. Вад!
Все было бы понятно(?), если бы эти явления происходили бы в только в коже, но они происходят и во внутреннних органах.
С уважением, равал.

[Dr.Vad]

Уважаемый Равал!
Могу лишь порекомендовать обратиться к соответствующим разделам клин. руководств по интересующим Вас органам или поискать соответствующие статьи по медлайну.
При наличии интереса между воздеиствием на кожу и изменением функции внутренних органов и систем рекомендую обратиться к недавним статьям по акупунктурным воздействиям и достоверно- регистрируемыми изменениями различных медиаторов и др. биомолекул.
Если просветите об участии Вашей глобальной нервной системы на такую систему организма как кровь и кроветворные органы, а еще лучше на ее частность (гемостаз/свертывающую систему), то буду весьма признателен, ибо подобные "перлы" в учебниках и руководствах по крови или гемостазу мне не попадались.