Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Консультации для пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 21.09.2012, 09:52
tugodumka tugodumka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2008
Город: саратов
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 31
tugodumka *
Противораковая терапия после нескольких курсов антибиотиков.Рак мочевого пузыря 2 ст.

Здравствуйте!
Моей маме 67 лет. Вес около 50 кг. Более полугода наблюдалось учащенное мочеиспускание и эпизодические случаи гематурии (изменение цвета, маленькие сгустки). Уролог поставил хронический цистит. Лечение антибиотиками - три курса после каждого рецидива. Анализы мочи с наличием лейкоцитов и эритроцитов, но в августе был и хороший анализ. После чего врач сделал заключение о возможном наличии небольших камней, которые песком выходят с мочой и незначительно травмируя полость мочевого пузыря вызывают явления гематурии (почти дословно цитирую). На УЗИ никаких патологий в мочевом пузыре и других органах брюшной полости не выявили.
После очередного рецидива, наконец, направили в урологическую больницу, где УЗИ снова оказалось малоинформативным, но по результатам цистоскопии были обнаружены полипы мочевого пузыря (два на передней стенке, общей площадью 3 на 5 см) и назначена операция.
14.09.12 сделан ТУР, с удалением опухолей, а также части затронутой мышечной ткани стенки мочевого пузыря, уже тогда уролог сообщил мне о наиболее вероятной злокачественной природе образований.
По совету врача мы приобрели доксорубицин 50мг.
Операция была проведена около 16 часов, примерно через 14-15 часов в полость мочевого пузыря на 1 час залили доксорубицин (по 10 минут мама полежала на каждом боку и спине и полчаса на животе).
По результатам гистологии вчера сообщили следующее:
умеренно-дифференцированный переходноклеточный рак с инвазией в мышечную ткань, 2 стадия.
Вчера же, через неделю после операции нас выписали. Несмотря на наличие температуры и поноса, вызванного сильнейшим дисбактериозом.
Дело в том, что помимо проведенных за лето трех курсов антибиотиков, сразу при поступлении в больницу назначили ещё один курс внутримышечно, а после операции, т.к. температура росла (до 38,2- 38,5 - далее жаропонижающее кололи) и появился кашель и насморк (простыла в операционной, слабенький иммунитет, высокая подверженность ОРВИ, в больнице как раз вспышка) ещё азитромицин перорально (4 капсулы сразу и по две последующие 2 дня), а после, т.к. температура стабильно раз в день минимум повышалась, ещё и внутривенно антибиотик добавили, и внтруимышечно продолжили, поменяв препарат, после чего состоянии только ухудшилось, и зав.отделением посмотрев, отменил все антибиотики, и назначил Хилак Форте и Ацепол от дисбактериоза.
Теперь в перспективе у нас лучевая или химиотерапия, возможно удаление мочевого пузыря. Что, как, когда, в каком порядке, и в каком случае не совсем понятно.
Все ли раковые клетки были удалены во время операции, и какова вероятность и скорость возникновения рецидива, учитывая возможную бессимптомность протекания, существует ли на данный момент вероятность метастазирования и куда?
Разумеется, не прошу вас о гадании на кофейной гуще, а лишь о помощи в направлении наших действий, то бишь, в частности, какое на данном этапе имеет смысл провести исследование, чтобы оно было максимально информативным (УЗИ в этом случае не слишком эффективно, каких-то иных средств диагностики может и не быть в больнице, но я буду искать в других местах, знать бы только что искать)?
Когда проводится лучевая, либо химиотерапия (и какая именно) по возникновению подозрительной симптоматики, наподобие гематурии, или сразу после операции (входит ли терапия доксорубицином в часть химиотерапии, им же и будет продолжено, путем внутренних вливаний, или это разовое действие)?
Влияет ли состояние организма, в частности дисбактериоз, и температура им вызванная (так полагает врач) на последствия противораковой терапии, что менее рискованно - проводить терапию в таком состоянии или ждать с ней до стабилизации состояния?
Нам сказали с выпиской поехать в онкодиспансер, не знаю можно ли везти маму с температурой, и будет ли иметь смысл мне подъехать без неё с выпиской. Я не знаю, как это обычно происходит - кладут ли с нашим диагнозом туда на обследование, или надо ездить на дневной стационар, и когда непосредственно начинается лечение, и как к нему следует подготовится (особое питание, какая-то поддержка организма, возможно, препараты для печени, или профилактики-лечения дисбактериоза, или ещё что-то).
Оказывает ли проведенный ударный курс антибиотиков влияние на антираковую терапию, точнее готовность к ней организма?
Мама маленькая, хрупкого здоровья, много сопутствующих заболеваний - холецестит, артрит, повышенное давление, ломкость сосудов (все руки от уколов с огромных синяках).
Очень интересует также в каком случае показано удаление мочевого пузыря, на данном этапе - это уже наиболее вероятная мера, или ещё есть шанс повоевать?
Простите за многословие, буду благодарна за любой отклик!
Особенно относительно рекомендуемых методов исследования, сочетания дисбактериоза и химиотерапии, и обычного порядка грамотных действий в подобных ситуациях, после постановки такого диагноза.
С огромным уважением,
Елена
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.09.2012, 17:12
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Разумеется, не прошу вас о гадании на кофейной гуще, а лишь о помощи в направлении наших действий
Как Вы правильно заметили, ответить на Ваши вопросы ориентируясь только на Ваш достаточно вольный пересказ весьма затруднительно. Рекомендация по сути одна, лечение у онкоуролога. Тактика лечения разумеется будет зависеть от результатов комплексного обследования.
Цитата:
Все ли раковые клетки были удалены во время операции, и какова вероятность и скорость возникновения рецидива, учитывая возможную бессимптомность протекания, существует ли на данный момент вероятность метастазирования и куда?
На этот вопрос ответить невозможно в принципе. Вероятность рецидива при злокачественном новообразовании существует всегда, в зависимости от стадии и проведенного лечения меняется лишь риск прогрессирования.

Цитата:
Нам сказали с выпиской поехать в онкодиспансер, не знаю можно ли везти маму с температурой, и будет ли иметь смысл мне подъехать без неё с выпиской.
Причину температуры и объективную тяжесть состояния Вашей мамы, заочно оценить невозможно. Если мама не может перенести дорогу, попробуйте обратиться в онкодиспансер самостоятельно с выпиской, но без самой пациентки решить вопрос с госпитализацией скорее всего не получится. Максимум на что можно рассчитывать, это на то, что рекомендуют необходимые для госпитализации обследования, которые можно будет выполнить по месту жительства.

Не надо зацикливаться на проведенной антибиотикотерапии, к течению онкологического заболевания никакого отношения она не имеет.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.09.2012, 16:53
tugodumka tugodumka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2008
Город: саратов
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 31
tugodumka *
Егор Николаевич, большое Вам спасибо за ответ!
Отсканировала выписку - прилагаю конкретику.
В онкодиспансер удалось записаться на 27-е, в этот же день предполагается консилиум.
Не могли бы Вы пояснить саму процедуру. На консилиуме уже принимается решение относительно терапии, на основании выписки из урологической больницы, или обычно проводятся сначала свои исследования на базе стационара в онкоцентре?
Имеет ли смысл предоставить к 27-му числу какие-либо дополнительные анализы? Какие именно были бы полезны и информативны для более полного представления о состоянии пациентки и подбора оптимального курса лечения?
Дают ли какую-либо значимую информацию КТ, ЯМРТ (с контрастом или без?), сдача крови на онкомаркеры на данный момент?
Верно ли, что при появлении злокачественного образования в каком-либо одном отделе моче-половой системы стоит пристально изучить всю эту систему, а также ближайшие органы?
Простите за обилие вопросов, сложно осмыслить сразу весь объём изучаемой информации, и систематизировать в голове для выработки грамотной стратегии действий.
Очень много полезного почерпнула из Ваших ответов на вопросы других людей, спасибо Вам за Ваш труд, внимание и уделенное время!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Документ-1.jpg
Просмотров: 38
Размер:	1.40 Мб
ID:	37439  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Документ-2.jpg
Просмотров: 22
Размер:	1.56 Мб
ID:	37440  
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.09.2012, 09:29
tugodumka tugodumka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2008
Город: саратов
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 31
tugodumka *
О чем может говорить стабильное повышение температуры до 38 и выше в дневное время суток (около 12-13 начинает повышаться, после жаропонижающих спадает, вечером не поднимается) в течении 10 дней после ТУР стенки мочевого пузыря с опухолью? Понимаю невозможность устаноления точной причины без очного обследования, прошу лишь поделится опытом - настораживающий это симптом, или такая реакция пожилого ослабленного организма на операцию встречалась в практике, допустима и следует подождать ещё, ничего не предпринимая?

Из больницы выписали с температурой (мест мало), что может означать этот симптом, и какие действия предпринимать, кроме жаропонижающих (после 38,1) там не сказали (мы спрашивали).

Диагноз, я выше указывала: умереннодифференцированный переходно-клеточный рак с инвазией в мышечный слой.

Спасибо!

С уважением,
Елена
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.09.2012, 17:11
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Не могли бы Вы пояснить саму процедуру.
На консилиуме решится и вопрос с необходимым обследованием, а так же будет определена принципиальная тактика лечения.
Цитата:
Имеет ли смысл предоставить к 27-му числу какие-либо дополнительные анализы?
Будет полезным, если Вы предоставите свежие анализы крови и мочи. Вероятно понадобится выполнение МРТ органов малого таза, но самостоятельно выполнять не надо, обычно в клиниках рекомендуют выполнять обследования в самом учреждении.
Что сейчас с температурой?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.09.2012, 19:59
tugodumka tugodumka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2008
Город: саратов
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 31
tugodumka *
Я составила примерный график температуры (от операции по сегодняшний день) из доступных данных, пара дней не отмечено, возможно, специалисту эти данные о чем-то скажут, как-то прояснят картину общего состояния. В больнице врачи рассматривали 3 возможные версии - послеоперационная реакция организма, последствия дисбактериоза или ОРВИ.

14.09

в 16:00 - ТУР


15.09

36,9 в 6:00
37,2 в 7:30
38 в 11:30
жаропонижающее внутримышечно в 12:30
37,6 в 15:30
37,5 в 19:20
37,2 в 21:15


16.09

36,6 в 9:15
37,4 в 13:20
38 в 16:40
жаропониж.внутримыш. в 18:40
(в связи с температурой в 20:20 к внутримышечным уколам антибиотика, который кололи с 10.09 добавили азитромицин перорально - 4 капсулы зараз)


17:09

36,8 в 7:10
38,1 в 12:50
жаропониж.внутримыш. в 13
37,5 в 17:20
(в связи с продолжающейся температурой к азитромицину (+ по 2 капсулы утр.и веч.) и внутримышечному антибиотику (его только сменили на другой) добавили антибиотик внутривенно)


18:09

37,5 в 7:25
38,1 в 10:30
38,4 в 12:20
жаропониж.внутримыш. (ревалгин) в 12:30
(в связи с температурой отменили все антибиотики, сказали, что температура, возможно, от дисбактериоза)


19:09

36,7 в 6:30
37,5 в 11:05
38,1 в 13:00
жаропониж.внутримыш. (ревалгин) в 13:20
38 в 14:00
37,4 в 15:50
36,8 в 17:50
37,1 в 20:20


20:09

36,8 в 7
37,5 в 10:40
37,9 в 12:42
38 в 14:00
жаропониж.внутримыш. в 14:30
(выписали в 15)


21.09, 22.09

- темп-ра была, но не записана.
для снижения ибупрофен перорально


23.09

37,1 в 20:30 (после жаропониж.свечки парацетомола)


24.09

36,8 в 9:30
37,4 в 14:00
38,1 в 16:30
(2 свечки парацетомола за день)
37,2 в 21:00

25.09

37,1 в 8:25
37,5 в 12:00
днем нимесил
36,9 в 18:00
(в 19:00 мутная моча, перед сном ярко-красная)


26.09

(в 5:25 корич.моча с темно-корич.корочками, видимо, от послеоперационной раневой поверхности отошли, мочеиспускание снова несколько учащенное, как и до операции)
37,7 в 14:00
(около 16 нимесил)
37,3 в 20:00


27.09

(моча желтая прозрачная с небольшими светлыми вкраплениями)
37,4 в 8:20
(немисил в 9 перед выездом в онкодиспансер.)
37,1 в 11:00
37,1 в 13:50
37,5 в 19:00
37,1 в 20:00


В онкодиспасере сделали КТ органов малого таза, врач-рентгенолог удивился, что написали не МРТ, сказал, что второе было бы более информативным, но это исследование там назначают только через стационар (или, вероятно, платно), а нас пока не кладут, видимо, поэтому и сделали КТ, результаты-описание сказали, будут в карте, узнаем только у врача 5-го. На понедельник назначили прийти на ирригоскопию. Не знаю, можно ли получить результаты КТ и ирригоскопии на электронный носитель, а не в виде готовой выписки, очень хотелось бы узнать именно Ваше мнение, если удастся получить не только описание, но и сами снимки, обязательно их сюда приложу.
Большое Вам спасибо за ответы и внимание к нам!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.09.2012, 20:33
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Результат КТ в большинстве учреждений записывается на диск. Результат ирригоскопии, если учреждение не оснащено современными цифровыми аппаратами выдаются в виде снимков и заключения.
Хотелось бы видеть свежие анализы крови и мочи. Причиной температуры вероятно все-же является воспалительный процесс в мочевом пузыре, но однозначно судить по имеющимся данным невозможно. Нельзя исключить прямое распространение опухоли на прямую кишку, поэтому выполнение ирригоскопии совершенно оправдано.

Комментарии к сообщению:
Hogan одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.10.2012, 21:24
tugodumka tugodumka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2008
Город: саратов
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 31
tugodumka *
Мама по-прежнему температурит:

28.09

37,7 в 8:15
нимесил в 9:00
37,1 в 10:30
37,1 в 18:00
37,1 в 20:00

частое мочеиспускание, цвет светло-желтый, моча мутноватая, на просвет бывают взвеси (мелкие пылинки, пленочки) - не красные, полупрозрачные.
при мочеиспускании небольшое жжение.


29.09

37,7 в 9:30
нимесил в 10:00
37,5 в 11:00
36,9 в 17:00
37,3 в 21:00
37,3 в 22:40

давление 155/99

стул - норм, оформл.

дизурия?:
9 - ок.60мл
12 - ок.60мл
16:50 - ок. 60мл
17:20 - ок.115-120мл
18 - ок 130мл
19 - ок.110мл
20 - ок.40мл
22 - ок.50мл
0:00 - ок.50мл
0:30 - ок.120мл
1:50 - ок.200мл
5:30 - ок. 110мл
7:40 - ок. 60мл
10:45 - ок.70мл


30.09

37,4 в 8:05
37,7 в 11:00
нимесил в 12:10
37,6 в 12:35
37,1 в 16-17


01.10

37,3 в 8:00
нимесил в 12:10
37,1 в 19:00
37 в 21:30


Скажите, пожалуйста, неспадающая более двух недель после операции температура при нашем диагнозе является дополнительным основанием для госпитализации до стабилизации состояния, или по этой причине в стационар обычно не кладут?

И сколько по времени допустимо применять одно и то же жаропонижающее средство, как часто их нужно менять?
Без применения лекарств температура не падает, и мама чувствует себя нехорошо.

Свежие анализы мочи и крови в онкодиспансере ей не назначают, поедем запишимся к терапевту в свою поликлинику, попросим направление на анализы.

Ирригоскопию сделали, результаты, также как и КТ, получим 5-го у врача. Пока доктор, проводивший процедуру сказала только, что "ничего такого в кишечнике не видит".

Онколог, оказывается, сказала маме, что, возможно, ни лучевая ни химеотерапия не потребуется, т.к. была проведена внутрипузырная обработка доксирубицином спустя 16 часов после операции. Оптимистичное, конечно, заявление, только настораживает, что сделано оно до результатов всех обследований. И я боюсь, что если КТ будет малоинформативным, никто не станет назначать ещё МРТ для более подробного изучения. В любом случае я хочу сделать маме МРТ, если не получится по направлению, то частным порядком.

В вашей практике бывали случаи, когда удавалось обойтись внутрипузырной химиотерапией после операции при инвазивном раке 2 стадии, и опухоль больше не вернулась?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.10.2012, 16:59
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Скажите, пожалуйста, неспадающая более двух недель после операции температура при нашем диагнозе является дополнительным основанием для госпитализации до стабилизации состояния, или по этой причине в стационар обычно не кладут?
Это скорее организационный вопрос. Если амбулаторно пациентом никто не занимается, то госпитализация была бы предпочтительна.
Цитата:
И сколько по времени допустимо применять одно и то же жаропонижающее средство, как часто их нужно менять?
Ибупрофен можно принимать длительно.
Цитата:
В вашей практике бывали случаи, когда удавалось обойтись внутрипузырной химиотерапией после операции при инвазивном раке 2 стадии, и опухоль больше не вернулась?
Давайте не будем гадать. Есть определенная тактика лечения, зависящая от распространенности процесса. Когда выложите данные КТ, я приглашу в тему Овика Сергеевича, доктора онкоуролога, консультирующего на нашем форуме.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.10.2012, 20:44
tugodumka tugodumka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2008
Город: саратов
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 31
tugodumka *
Температура продолжается, каждый день до 38 в одно и тоже время поднимается.
Вы были правы по поводу воспаления мочевого пузыря, вот результаты последнего анализа мочи от 02.10:
мутная
цвет желт.
плотность 1020
р-я 5,5
белок 1,0
сахар отр.
эпителий в неб.кол-ве
лейкоциты 30-50
эритроциты 2-4
бактерии в большом кол-ве.

Уролог по результатам анализа выписал антибиотик цефазолин внутримышечно 2 раза в день 5 дней.
Так как это тот самый уролог, который более полугода ставил маме цистит, и только назначал антибиотики при постоянном наличии гематурии, не направляя в больницу, нам тревожно.
Очень хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу этого назначения и анализа мочи (кровь будет завтра). Простите, если это не очень корректно. Большое спасибо за Ваши ответы!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.10.2012, 21:24
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цефазолин далеко не самый лучший выбор. Думаю целесообразнее для начала выполнить посев мочи. Обсудите с очным врачом целесообразность назначения препарата из группы фторхинолонов, например норфлоксацина, или левофлоксацина.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.10.2012, 12:54
tugodumka tugodumka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2008
Город: саратов
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 31
tugodumka *
Препараты из группы фторхинолонов маме, оказывается, уже назначали дважды летом, когда ставили хронический цистит, видимо, поэтому врач в этот раз назначил другой антибиотик. Объяснил это тем, что могло возникнуть привыкание, и не будет эффекта. Насколько я смогла найти информацию, цефазолин - это препарат первого поколения, не знаю, почему не назначили тогда ту же группу, но лекарства последнего поколения, у них же, вероятно, побочные эффекты выражены слабее. А мама только-только более менее привела в порядок ЖКТ с помощью большого количества пребиотиков, и ещё хилак форте 2 недели пила по назначению лечащего врача из больницы.
По поводу посева мочи уролог сказал, что он выполняется долго - 2 недели, а анализ уже сейчас плохой, надо колоть антибиотики. И по непонятной логике посев так и не назначил. Как только терапевт с нашего участка выйдет из отпуска, попробуем у него попросить направление.

UPD: Вы были совершенно правы по поводу цефазолина!
Ситуация с температурой и общим состоянием после инъекций этого антибиотика совсем не улучшилась:


01.10

37,3 в 8:00
нимесил в 8:00
37,1 в 19:00
37 в 21:30

13:00 - ок.50мл (насыщ.темн.)
14:40 - ок.90мл (св/ж)
16:20 - ок.100мл (св/)
пропущ.
20:00 - ок.70мл
21:10 - ок.30мл (желт.мутн)


02.10

36,9 в 7:50
37,9 в 13:15
нимесил в 13:30
37,2 в 16:10
36,8 в 21:50

давление 130/80

1:00 - ок.175мл
4:10 - ок.100мл (мутн)
6:45 - ок.100мл
7:50 - ок.70мл (кол-во неточно, т.к.на глаз в пол-ке)
11:00 - ок. 50мл (неточ)
12:00 - ок.30мл
13:55 - ок.25мл
канифрон в 15
19:00 - ок.100мл
20:00 - ок.75мл


03.10

36,8 в 7:00
37,4 в 11:30
37,8 в 13:00
парацетомол в 13:30
37,6 в 14:30
37,6 в 18:40
37,6 в 20:10

давление 127/76 в 7:30
150/86 в 20:00


1:10 - ок. 185мл
3:15 - ок. 200мл
6:25 - ок.30мл
9:30 ок.25-30 (неточ.в пол-ке)
пропущ.
16 - ок.40мл
16:30 - ок. 50мл (неточ)
18:20 - ок. 50мл
20:30 - ок.40мл

(болит спина, тошнота, жидк.стул)
начали цефазолин внутримышечно (2р/д, 5 дней)



04.10

37,6 в 8:20
ибупрофен в 9:50
37,2 в 16:00
37,7 в 19:30

давление 126/76 в 8:25
135/82 в 15:40
155/91 в 20:10, пульс 80


0:20 - ок.200мл
1:45 - ок.170мл
3:25 - ок.85мл
6:15 - ок.75мл
7:30 - ок.55мл
9:00 - ок.40мл
9:40 - ок.30мл
10:30 - ок.50мл
11:30 - ок.50мл
12:50 - ок.40мл
14:10 - ок. 20мл
15:00 - ок.60мл
16:20 - ок.20мл
17:00 - ок.40мл
18:00 - ок.50мл
18:30 - ок.20мл
19:40 - ок. 50мл
20:50 - ок.45мл
21:35 - ок.100мл

(жжение при мочеиспускании, тупые боли внизку живота в теч.дня (как при менстр.), отрыжка -холецестит)




05.10

37,4 в 9:00
37,4 в 13:00
37,7 в 21:30

давление 128/79, пульс 81 в 8:40
155/85, пульс 84 в 21:35


0:15 - ок.175мл
3:00 - ок150мл
5:45 - ок.75мл
8:30 - ок.60мл
пропущ.
21:40 - ок.115мл
22:00 - ок.150мл
23:00 - ок.155мл



06.10

37 в 7:35
37,4 в 11:35
37,6 в 21:20

давление 138/79, пульс 80 в 7:50
126/74, пульс 83 в 20:00


1:45 - ок.160мл
5:40 - ок.100мл
7:00 - ок.30мл
9:30 - ок.50мл (неточ)
10:30 - ок.30мл (неточ)
13:20 - ок.80мл
16:00 - ок.50мл
18:10 - ок.70мл
21625 - ок.45мл
23:20 - ок.170мл



07.10

37,2 в 10:00
двойную дозу цефазолина укололи в 11:25
37,6 в 14:00
37,8 в 20:30

давление 120/76, пульс 75 в 8:30
144/84, пульс 75 в 20:35


1:00 - ок.200мл
3:20 - ок.135мл
8:00 - ок.85мл
10:40 - ок.25мл
14:45 - ок.50мл
16:20 - ок.75мл
18:20 - ок.150мл
20:40 - ок.40мл
22:10 - ок.80мл
23:25 - ок180мл
23:50 - ок.175мл
0:20 - ок.150мл



08.10

37,3 в 11:30
37,7 в 18:00

давление 117/74, пульс 77 в 7:50
152/82, пульс 78 в 20:10


1:36 - ок.200мл
4:40 - ок.100мл
7:40 - ок.50мл
9:20 - ок.40мл
10:30 - ок.25мл
11:40 - ок 20мл
13:20 - ок.30мл
17:20 - ок.75мл
20:20 - ок.100мл
22:30 - ок.165мл
23:50 - ок.170мл
2:10 - ок.125мл
5:30 - ок.75мл


Добавила примерный график мочеиспусканий (примерный, т.к. маму посылают из одной в больницы в другую, и не всегда есть возможность точно отметить).
Однако тенеденция к более частому и обильному ночному опорожнению мочевого пузыря, мама почти не спит, все время бегает, а днем реже и по-малу.

Это следствие воспалительного процесса, или теперь после ТУР так все время будет, уменьшение объемов пузыря?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.10.2012, 13:31
tugodumka tugodumka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2008
Город: саратов
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 31
tugodumka *
Общий анализ крови от 03.10

HGB - 103 (115-170)
WBC - 7,7 (N 4-9)
LY - 15,5 1L% (19-40)
MO - 10,6 % (2-11)
GR - 73,9 % (42-80)
LY# - 1,2 (1,2-4)
MO# - 0,8 (0,1-,0,8)
GR# - 5,7 (2,0-6,5)
RBC - 3,36 L (3,70-5,50)
HCT - 30,1 L% (36,0-52,0)
MCV - 89,7 fL (80-100)
MCH - 30,6 pg (27,0-31,0)
MCHC - 341 g/L (200-380)
RDW - 13,3 % (11,5-14)
PLT - 281 (150-400)
MPV - 10 fL (7-11)


Анализ мочи от 08.10 подтвердил, что уролог напрасно настоял на цефазолине, бесполезный препарат, во всяком случае, в отношении маминого воспалительного процесса этот антибиотик абсолютно не эффективен:

моча - мутная
ph - 1020
белок - 1г на л.
сахар - отр
лейкоциты - сплошь (так и написано было)

После чего уролог все равно направление на посев, чтобы точнее подобрать препарат, не дал, а назначил маме леволет (это как раз из группы фторхинолонов?) 1 раз в день 500мг 10 дней. Она, как послушная пациентка, пьет теперь его.
Но мы попросили у терапевта направление на посев, сдали, результаты через неделю.

В связи с тем, что КТ, по словам радиолога, оказалось совершенно неинформативным, нам его на диск скидывать не стали, но направили платно на МРТ органов малого таза. А вот результаты МРТ скинули нам на диск, вместе с программой просмоторщиком, все сжала, как смогла, вот ссылка:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Будем очень благодарны за Ваш профессиональный взгляд!

Дело в том, что когда мы принесли результаты в онкодиспансер, (а там в заключении написали, что нашли ещё миому в матке), доктор пропальпировала матку и сказала, что "образование наощупь больше, чем указано в МРТ" (там в мм, а она вроде как несколько см.нащупала) и отправила маму в другую больницу к гинекологу, а тот гинеколог не стала смотреть МРТ вовсе, сказав, что ей нужны данные УЗИ брюшной полости до операции ТУР и после. Маме же ДО операции вообще не делали УЗИ всей брюшной полости, только почек и мочевого пузыря, а всю брюшную полость смотрели после (никакой миомы на УЗИ не увидели, и гинеколог в диспансере тоже).
МРТ представляется нам более точным наглядным исследованием, чем УЗИ, и непонятно почему на него никто не смотрит.
Но в результате гинеколог отказалась давать заключение без УЗИ (карту в диспансере,кстати, даже копию сделать не дают, хотя бы послеоперационного УЗИ, раз дооперационного в больнице не делали, жаль, мы не могли догадаться, что оно будет нужно), а онколог сказала к ней не приходить без заключения гинеколога, тем более, что она ожидает, что маму положат в больницу, на этот раз в гинекологическое отделение. Получается, что они посылают друг к другу по очереди, а время идет, и никто ничего конкретного не говорит.
Мама ходила несколько раз в свою поликлинику и консультацию, сидела в очередях с температурой, и добыла данные старого УЗИ 2011 года, на котором никакой миомы нет, теперь я добуду копию послеоперационного УЗИ в диспансере, и мы снова поедем в гинекологию, в надежде, что нам, таки, дадут какое-то заключение, и, возможно, положат в стационар хоть там, т.к. все эти учреждения, включая районную поликлинику, где мама сдаёт анализы крови и мочи и делает уколы, находятся на противоположных концах города, и пожилому человеку с температурой эти поездки в общественном транспорте по пробкам даются нелегко.

Простите мою эмоциональность и многословие, я на седьмом месяце беременности, и мне сложно сохранять хладнокровие.

Будьте добры, подскажите, пожалуйста, какой порядок действий в отношении миомы в матке (если она, действительно видна на МРТ) следует предпринять?

Верны ли наши предположения, что следовало бы уяснить природу образования, и в случае злокачественности, как можно скорее оперировать?

Доброкачественную миому, указанных размеров тоже желательно удалить?
В какие сроки после предыдущей операции ТУР, учитывая нестабильное состояние, плохие анализы мочи, воспалительный процесс, температуру и общую ослабленность организма, можно проводить повторную операцию уже в матке, и как она проводится?

Большое спасибо всем, кто откликнется!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.10.2012, 15:43
tugodumka tugodumka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2008
Город: саратов
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 31
tugodumka *
Пожалуйста, посоветуйте, как быть!

После 7 дней приема назначенного урологом леволета никаких улучшений по-прежнему не произошло, напротив - усилилось жжение при и после мочеиспускания, моча мутная, иногда темноватая, с примесями, температура сохраняется.

Сегодня (15.10.12) сдали мочу:

мутная
уд. 1020
ph 5,5
белок 0,3
сахар отр
эпител. 1-2
лейкоциты - сплошь
эритроциты до 100

Это значит снова появилась кровь в моче и воспаление не спадает? Скажите, пожалуйста, есть ли альтернативные методы борьбы с этой стойкой инфекцией? Может ли быть, что опухоль снова рецидивирует так быстро и в этом причина нового кровотечения и постоянного воспаления (или наоборот цистит провоцирует образование полипов?) Есть ли взаимосвязь между миомой в матке и результатами анализа мочи, возможно ли, что кровотечение провоцируется миомой?
Гинеколог обмолвилась, что миома могла прорастать (?) в мочевой пузырь, поэтому и требовала данные УЗИ до операции (но есть только УЗИ июль 2011, на котором никакой патологии не выявлено)
Ждать ли ещё 2 месяца, как планировалось после операции для проведения повторной цистоскопии, или стоит сейчас её провести? Когда имеет смысл делать повторное МРТ?
Нужно ли добавить к антибиотикам уросептики? Кровеостанавливающее?
Я ездила сразу после анализа в урологическую клинику, где лежала мама, там врач порекомендовал:

1.канефрон 50кап. 3р/д
2.отвар крапивы или кровохлебки 1/2 ст 3р/д и параллельно с ней:
3.транексам 1таб (максимум 2таб - не знаю, что имеется ввиду, видимо, при усилении кровотечения, увеличить дозу, но визуально кровь в моче в этот раз не очень заметна) 3р/д
4.хемомицин 500мг 1таб 1р/д
5.монурал 3г. 1 пакет на пол стакан воды утром 1 раз, 3 дня

А после сказал пропить фурагин: 0,05 по 2 таб или 0,1 1 таб 3-4 р/д

Мы же со дня на день ждем результатов посева, и не знаем, что с медицинской точки зрения целесообразней, начать очередной курс антибиотиков, не дожидаясь результатов посева, как назначают урологи, в надежде попасть наконец в яблочко, или пропить то, что скажут уже после посева. В этом случае имеет ли смысл пока пить хотя бы уросептик - фурогин (и все остальные назначения - мочегонные, кровеостанавливающие) для облегчения состояния, или уросептики до антибиотиков пить нет смысла?
Является ли такое состояние пациента после ТУР основанием для повторной госпитализации? И, учитывая диагноз, (а также данные МРТ) в какую больницу имеет смысл госпитализироваться - снова в урологию, в онкодиспансер или в гинекологию, с тем, чтобы в последствии, при стабилизации состояния, вплотную занятся обнаруженной миомой? Все нас посылают по очереди друг к другу, не имея специальных знаний крайне сложно понять какой порядок действий и лечение будет самым адекватным в нашей ситуации.
Приложить ли мне, помимо ссылки на МРТ, само заключение по нему, будет ли оно Вам полезным?
Простите за множество вопросов, очень тревожусь,
спасибо!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 15.10.2012, 17:06
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Елена, я понимаю Ваши сложности и затруднения с очными врачами, но это не значит, что форум может заменить лечащего врача.
Не видя пациента, не зная всей ситуации влиять на лечение крайне затруднительно.
Во первых, отсутствие эффективности антибиотикотерапии говорит о том, что воспаление в мочевом пузыре что-то поддерживает, разбираться с тем, что именно - необходимо очно с урологом.
Во вторых, я очень сомневаюсь, что в данной ситуации ТУР с внутрипузырной химиотерапией является радикальным лечением, вполне возможно, что идет прогрессирование основного заболевания.
В третьих, миома не может прорастать в мочевой пузырь, а вот опухоль мочевого пузыря вполне может прорастать в матку, а что там на самом деле можно только гадать.
Госпитализация была бы желательно, если есть возможность лучше в онкоурологический стационар.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:05.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.