#1
|
||||
|
||||
Òåêóùèé ñóèöèä: ñîãëàñèå íà âìåøàòåëüñòâî.
Ñèòóàöèÿ/ïðîáëåìà òàêîâà.
Îäíèì èç âèäîâ ðàáîò ñïåöèàëèñòîâ-ïñèõîëîãîâ ó÷ðåæäåíèÿ, â êîòîðîì ÿ ðàáîòàþ, ÿâëÿåòñÿ âûåçä â ñîñòàâå êîìàíäû Ì×Ñ íà òåêóùèå ñóèöèäû. Ñòîèò ëè ÷åëîâåê íà Êóòóçîâñêîì ìîñòó, íà êðûøå, çàïåðñÿ ëè ñ îðóæèåì ãäå-ëèáî è óãðîæàåò ñâåñòè ñ÷åòû ñ æèçíüþ, çàäà÷à ïñèõîëîãà - âñòóïèòü ñ ñóèöèäåíòîì â êîíòàêò è óäåðæàòü ÷åëîâåêà îò ñàìîóáèéñòâà. Ðàáîòàþò êîëëåãè ìàñòåðñêè. È ïðè âñ¸ì ìàñòåðñòâå, ïîíÿòíî, ÷òî ñëó÷àþòñÿ ïå÷àëüíûå èñõîäû. Âñ¸ áû íè÷åãî, íî áûëî äâà ñëó÷àÿ (ïðè çàâåðøåííûõ ñóèöèäàõ), êîãäà ðîäñòâåííèêè ïîãèáøèõ ïðåäúÿâëÿëè ïðåòåíçèè íàøåé ñëóæáå. Îäèí ðàç - âïëîòü äî îáâèíåíèÿ â äîâåäåíèè äî ñàìîóáèéñòâà. Ìû ðåøèëè ðàçðàáîòàòü ôîðìó ïèñüìåííîãî ñîãëàñèÿ ðîäñòâåííèêîâ ñóèöèäåíòà íà âìåøàòåëüñòâî ïñèõîëîãà Ì×Ñ â ñèòóàöèþ ñóèöèäà. Åñòü äâå ñëîæíîñòè. Ïåðâàÿ. Ðåàëüíàÿ ñèòóàöèÿ òàêîâà (ïî êðàéíåé ìåðå â Ìîñêâå), ÷òî ïåðåãîâîðû ñ ñóèöèäåíòîì âåäåò èìåííî ïñèõîëîã Ì×Ñ, à íå êòî-òî äðóãîé (âðà÷ áðèãàäû ïñèõèàòðè÷åñêîé ñêîðîé ïîìîùè, íàïðèìåð). Ýòî äàííîñòü. È òåìà ñîçäàíà íå äëÿ îáñóæäåíèÿ òîãî, ïî÷åìó ýòà äàííîñòü èìåííî òàêàÿ. Ñîîòâåòñòâåííî íèêàêîé þðèäè÷åñêîé íîðìàòèâíîé áûçû äëÿ ðàçðàáîòêè äîêóìåíòà ("èíôîðìèðîâàííîãî ñîãëàñèÿ") ó ïñèõîëîãè÷åñêîé ñëóæáû íåò. Ìû âûíóæäåíû ðîæàòü ÷òî-òî ñâî¸. Âòîðàÿ ñëîæíîñòü - ïîíÿòíûé â ñèòóàöèè òåêóùåãî ñóèöèäà öåéòíîò. Ñîîòâåòñòâåííî äîêóìåíò äîëæåí áûòü êðàòêèì è ïîíÿòíûì. Êîëëåãè, ÿ áóäó áëàãîäàðåí âñåìó: êîììåíòàðèÿì, ñîâåòàì, ïðèìåðàì êîíêðåòíûõ ôîðìóëèðîâîê. Ñïàñèáî.
__________________
... ñ Óâàæåíèåì, Àëåêñåé Âÿ÷åñëàâîâè÷ Ñòåïàíîâ. Ñòàòü ó÷àñòíèêîì ïñèõîòåðàïåâòè÷åñêîé ãðóïïû â Ìîñêâå Ìîé ñàéò |
#2
|
||||
|
||||
Èçâèíèòå, ó ìåíÿ áîëüøèå ñîìíåíèÿ â íåîáõîäèìîñòè ñåãî äîêóìåíòà è äåéñòâà ïî åãî ïîäïèñàíèþ ó êàêèõ-òî ëþäåé, íàçâàâøèõñÿ ðîäñòâåííèêàìè (óäîñòîâåðèòü ðîäñòâåííûå ñâÿçè ñî ñòðàäàþùèì ó Âàñ íå ïîëó÷èòñÿ - âñå òîëüêî ñî ñëîâ, à ñëîâî ê äåëó íå ïðèøüåøü). Ïî çàêîíó î ïñèõèàòðè÷åñêîé ïîìîùè (à ïñèõîëîã êàê ÷àñòü ýòîé ïîìîùè âûñòóïàåò â äàííîé ñèòóàöèè, ÈÌÕÎ) åñëè âçðîñëûé ÷åëîâåê îïàñåí äëÿ ñåáÿ/îêðóæàþùèõ, òî íà äåéñòâèÿ ïî åãî èçîëÿöèè â æèâîì âèäå âîîáùå íè÷üå ñîãëàñèå íå òðåáóåòñÿ. Ïñèõèàòð ëè ýòî äåëàåò, èëè ïñèõîëîã, óïîëíîìî÷åííûé âåñòè òàêèå ïåðåãîâîðû - ýòî äåòàëè, êîòîðûå íè÷åãî íå ìåíÿþò. Ó Âàñ â ñëóæáå âåäü åñòü äîëæíîñòíûå èíñòðóêöèè è òàì â îáÿçàííîñòÿõ ÷òî-òî íàïèñàíî? Íàâåðíÿêà íàïèñàíî ÷òî-òî âðîäå "ïðåäîòâðàòèòü ôàòàëüíûå ïîñëåäñòâèÿ íà âûçîâå..." è òàê äàëåå. Åñëè íåò - òîãäà ìíå íå î÷åíü ïîíÿòíî, â ÷åì ìîæåò áûòü ñóòü ïðåòåíçèé ðîäñòâåííèêîâ (à îíè ãäå áûëè âîîáùå? ïî÷åìó ïñèõèàòðà íå âûçâàëè, ðàç òàêèå óìíûå?) â òàêîé ñèòóàöèè.
Åñëè Âû ñîãëàñèòåñü îáñóäèòü äåòàëè (â îòêðûòîì ëè äîñòóïå èëè â æåëòîì) - ìîæåò íàéäåòñÿ äðóãîé âûõîä, áîëåå îáîñíîâàííûé? Âåäü "ôîðìà ñîãëàñèÿ" ïîäðàçóìåâàåò, ÷òî ïðè íàëè÷èè ïîäïèñè íà íåé è â åå îòñóòñòâèå äåéñòâèÿ ïñèõîëîãîâ áóäóò ðàçíûìè? Êòî ìîæåò ãàðàíòèðîâàòü, ÷òî ïîêà Âû ïðåïèðàåòåñü ñ ëþäüìè, íàçâàâøèìèñÿ ðîäñòâåííèêàìè (à îíè âåäü ìîãóò íà ïîâåðêó èìè è íå îêàçàòüñÿ), ÷åëîâåê íå ñîâåðøèò äåéñòâèé, èìåþùèõ íåîáðàòèìûå ïîñëåäñòâèÿ? À âîò òîãäà òî÷íî êîìó-òî áóäåò êèñëî.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#3
|
||||
|
||||
Àëåêñåé, åñëè ñîâñåì ïðîñòî òî: "ê äåéñòâèÿì ïñèõîëîãîâ Ì×Ñ ïðèòåíçèé íå èìåþ". Ó ìåíÿ åñòü ñîãëàñèå íà îñíîâå èíôîðìèðîâàííîñòè äëÿ âçðîñëûõ è äåòåé íà ïñèõîòåðàïèþ - åñëè íóæíî, êèíü å-ìàéë â ëè÷êó - ïðèøëþ, ìîæåò êàêèå ôðàçû ïðèãîäÿòñÿ
Åñëè íå ïîäíèìàòü âîïðîñ î íåîáõîäèìîñòè ýòîé áóìàãè â öåëîì, òî âñå ðàâíî åñòü, íà ìîé âçãëÿä, íåñêîëüêî ñëîæíîñòåé. Âîïðîñ íîìåð îäèí: êòî ýòî áóäåò ïîäïèñûâàòü? "Ðîäñòâåíèêè âîîáùå âñå" íå ïîäïèøóò. Õîðîøî, äâîå èëè òðîå ïðèñóòñòâóþùèõ ïîäïèøóò, ïîÿâèòüñÿ òðåòèé è ñêàæåò ÷òî-òî âðîäå - à âîò ÿ èìåþ ïðèòåíçèè, è ïîøëî ïîåõàëî. Åùå ìîìåíò. Ïðàâîâåäû ïîïðàâÿò åñëè ÷òî íàïóòàþ. Ýòà áóìàãà áóäåò ïîäïèñàíà ëþäüìè â ñîñòÿíèè àôôåêòà, è ïðè æåëàíèè, âîçìîæíî, ëåãêî àïðîòåñòóåòñÿ â ñóäå. |
#4
|
|||
|
|||
Âûíóæäåí ïîâòîðèòü âñëåä çà Èðèíîé Ãåííàäüåâíîé.
1. Äî òîé ïîðû, ïîêà ïàöèåíò íå ïðèçíàí â äåéñòâóþùåì ïîðÿäêå íåäååñïîñîáíûì, ñîãëàñèÿ/íåñîãëàñèÿ ðîäñòâåííèêîâ çíà÷åíèÿ íå èìåþò. 2. Äàæå, åñëè ïðèçíàòü, ÷òî «ñîñòîÿíèå ãðàæäàíèíà íå ïîçâîëÿåò åìó âûðàçèòü ñâîþ âîëþ» (íàïðèìåð ñèëüíî ïüÿí è ò.ï.) – òî ðåøåíèå ïðèíèìàåòñÿ êîíñèëèóìîì/âðà÷îì, íî íå ðîäñòâåííèêàìè ñò. 32 ÎÇÎÇ 3. Ïðè ÿâíîé óãðîçå ñóèöèäà ëþáàÿ ìåäèöèíñêàÿ ïîìîùü, â òîì ÷èñëå ïñèõîòåðàïåâòè÷åñêàÿ îêàçûâàåòñÿ íåäîáðîâîëüíî (áåç ñîãëàñèÿ) ñò.34 ÎÇÎÇ. Òàêèì îáðàçîì, äîêóìåíò áåññìûñëåíåí è âðåäåí. Ðàçðàáàòûâàòü åãî íå ñòîèò. Ïðè ýòîì, åñòåñòâåííî è çàêîíîìåðíî, ÷òî â ñëó÷àå íåãàòèâíîãî ðàçðåøåíèÿ ïðîáëåìû ðîäñòâåííèêè ìîãóò îáðàùàòüñÿ â ñóä. Óâû. Êàê è â ëþáîé äðóãîé îáëàñòè ìåäèöèíû. P.S. Èñêðåííåå óâàæåíèå êîëëåãàì. Äåÿòåëüíîñòü ñëîæíåéøàÿ, áëàãîðîäíàÿ è èíòåðåñíàÿ.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Âàëåðèé Âàëåðüåâè÷ Ñàìîéëåíêî |
#5
|
||||
|
||||
Áëàãîäàðþ îòâåòèâøèõ.
Ìû ïîíèìàåì, ÷òî â ëþáîì ñëó÷àå ïîäîáíûé äîêóìåíò (è ïðåòåíçèè ðîäñòâåííèêîâ ê ïñèõîëîãó, âïðî÷åì, òîæå) þðèäè÷åñêîé ñèëû èìåòü íå áóäåò. Íî, êàê âåðíî çàìåòèëà Aminazinka: Öèòàòà:
Âîîáðàçèòå ñåáå ìóæ÷èíó ñðåäíåãî âîçðàñòà, êîòîðûé ñòîèò íà íàðóæíîé ñòîðîíå áàëêîíà (ïÿòêàìè íà êîçûðüêå), ñïèíîé ê äîìó, çàöåïèâøèñü ëîêòÿìè çà ïîðó÷íè áàëêîíà.  êâàðòèðå æåíà è ìàòü, íà ðàçãîâîð ñ êîòîðûìè îí íå èäåò. Åñëè îíè ïðèáëèæàþòñÿ ê áàëêîííîé äâåðè, ìóæ÷èíà îòïóñêàåò îäíó ðóêó îò ïîðó÷íÿ, à íà äðóãîé ðóêå îòêëîíÿåòñÿ â ñòîðîíó óëèöû è ãðîçèò å¸ (ðóêó) îòïóñòèòü. Ýòî ïðîäîëæàåòñÿ îêîëî ïîëó÷àñà. Ðîäñòâåííèêè íàêîíåö âûçûâàþò "ñêîðóþ".  òàêèõ ñëó÷àÿõ â Ìîñêâå, ïîìèìî ïñèõèàòðè÷åñêîé áðèãàäû, àâòîìàòè÷åñêè âûçûâàåòñÿ êîìàíäà Ì×Ñ, ãäå åñòü ïñèõîëîãè (íàøè). Âîïðîñ. Åñòü ëè â ïðèðîäå íîðìàòèâíûé äîêóìåíò, êîòîðûé áû îáÿçûâàë, óïîëíîìà÷èâë êîãî áû òî íè áûëî íà êîíòàêò ñ ñóèöèäåíòîì? Íàø ïñèõîëîã âñòóïàåò â êîíòàêò ñ ìóæ÷èíîé íà áàëêîíå. Ó íåãî (òî÷íåå ó íå¸) ïîëó÷àåòñÿ â ïðîöåññå ðàçãîâîðà ïîäîéòè â ïðî¸ì áàëêîííîé äâåðè. Ñàì ñóèöèäåíò ðàçâîðà÷èâàåòñÿ (îñòàâàÿñü íàðóæå) ëèöîì ê äîìó. Ðàçãîâàðèâàþò îíè îêîëî ïîëóòîðà ÷àñîâ.  êàêîé-òî ìîìåíò ìóæ÷èíà áëàãîäàðèò ïñèõîëîãà çà ðàçãîâîð, ðàçâîðà÷èâàåòñÿ è ïðûãàåò. Ðàçáèâàåòñÿ íàñìåðòü. ×åðåç íåñêîëüêî äíåé íà èìÿ äèðåêòîðà íàøåãî öåíòðà ïðèõîäèò ïèñüìî ìàòåðè ïîãèáøåãî ñ çàÿâëåíèåì, ÷òî èìåííî íåêâàëèôèöèðîâííûå äåéñòâèÿ ïñèõîëîãà ïðèâåëè ê ñìåðòè ñûíà. Ïîíèìàåòå, ñëó÷èëñÿ ïðåöåäåíò. È òåïåðü ïðè ñóïåð-ïóïåð ïîäãîòîâêå, ïðè íàëè÷èè ñóïåðâèçèè è ÷åòêèõ äîëæíîñòíûõ èíñòðóêöèé ó íàñ (ïñèõîëîãîâ, êîòîðûå áûâàþò ïî äîëãó ïðîôåññèè â êîíòàêòå ñ ëþäüìè, ñîâåðøàþùèìè ñóèöèä çäåñü è ñåé÷àñ) âñå ðàâíî, õîòü íà çàäâîðêàõ ñîçíàíèÿ, îñòàíåòñÿ ìûñëü î âîçìîæíûõ ïðåòåíçèÿõ ðîäñòâåíèêîâ. Ïîíèìàíèå ýòîãî ïðè óñëîâèè, ÷òî ôîðìàëüíî íàø êîíòàêò ñ ñóèöèäåíòîì - ëèøü íàøà äîáðàÿ âîëÿ (acha ìíîãî è íàñòîé÷èâî ãîâîðèë î òîì, ÷òî âðà÷àì ïðèïèñûâåòñÿ îòâåòñòâåííîñòü, à ïñèõîëîãàì - íåò), âñ¸ ýòî ðîæäàåò âíóòðåííèé êîíôëèêò. Èäåÿ ïèñüìåííîãî ñîãëàñèÿ - ñïîñîá ìèíèìèçèðîâàòü ìåøàþùèå ïåðåæèâàíèÿ ïñèõîëîãà â êðèçèñíîé ñèòóàöèè ñóèöèäà. Âîçìîæíî íåâàæíûé ñïîñîá. Ïðîäîëæàþ æäàòü êîììåíòàðèåâ. P.S. Òî ErickRed. À ÷òî òàêîå ïïêñ?
__________________
... ñ Óâàæåíèåì, Àëåêñåé Âÿ÷åñëàâîâè÷ Ñòåïàíîâ. Ñòàòü ó÷àñòíèêîì ïñèõîòåðàïåâòè÷åñêîé ãðóïïû â Ìîñêâå Ìîé ñàéò |
#6
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Õîòÿ âûäåðæêè èç äîëæíîñòíîé èíñòðóêöèè Âàøåãî ïîäðàçäåëåíèÿ ÿ íå âèäåëà. Âïîëíå ìîæåò áûòü, ÷òî òàì ÷òî-òî íàïèñàíî íà ýòîò ñëó÷àé. Îäíàêî, ÷òî áû òàì íè áûëî, âçàèìîäåéñòâèå ñ ïñèõè÷åñêè áîëüíûì ÷åëîâåêîì - ïðåðîãàòèâà ïñèõèàòðà ñêîðîé ïîìîùè, êîòîðûé äîëæåí áûòü âûçâàí íåçàìåäëèòåëüíî, åñëè åãî ïî÷åìó-òî âûçâàòü çàáûëè. Íà ñ÷åò îáùåíèÿ ñ ïðåñòóïíèêîì, óäåðæèâàþùèì çàëîæíèêà, âïîëíå ìîãóò áûòü èíûå èíñòðóêöèè. Öèòàòà:
Åñëè óæ õî÷åòñÿ ñòðàõîâàòüñÿ - ïóñòü ïñèõîëîã èìååò ïðè ñåáå çàïèñûâàþùåå óñòðîéñòâî. Åñëè ñîáåñåäíèê ïîêîí÷èò ñ ñîáîé - åãî ñîãëàñèå äëÿ ïðîñëóøèâàíèÿ çàïèñè íå ïîòðåáóåòñÿ. À ïîìî÷ü â ñóäå (íó åñëè âäðóã) òàêàÿ çàïèñü ìîæåò. Ðàçóìååòñÿ, íàäî ïðåäóñìîòðåòü âîçìîæíîñòü äëèòåëüíîé çàïèñè, âîçìîæíî, ñ äèñòàíöèîííûì äóáëèðîâàíèåì.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#7
|
||||
|
||||
Åñòü òàêîé çàáàâíûé ìóëüòôèëüì - "Ñóïåðñåìåéêà".  îäíîì ýïèçîäå, ïàïà-ñóïåðìåí ñïàñàåò âûáðîñèâøåãîñÿ ñ êðûøè íåáîñêðåáà ÷åëîâåêà, è îòâå÷àåò çà ýòî â ñóäå. Ðåïëèêà àäâîêàòà íåóäàâøåãîñÿ ñàìîóáèéöû - "Ìîé êëèåíò íå ïðîñèë åãî ñïàñàòü!". Ïðèøëîñü ñóïåðìåíó çàâÿçàòü ñî ñïàñåíèåì îòäåëüíûõ ëþäåé.
Öèòàòà:
Âî-ïåðâûõ, ïðè çàêëþ÷åíèè ñ ñóèöèäåíòîì êîíòðàêòà (ïîëó÷åíèå ñîãëàñèÿ, è äëÿ ñóäà ëó÷øå â ïèñüìåííîé ôîðìå) íà îêàçàíèå åìó óñëóãè â âèäå ïñèõîëîãè÷åñêîé ïîìîùè. Þðèäè÷åñêàÿ çàùèòà ïñèõîëîãó áûëà áû ãàðàíòèðîâàíà , åñëè áû ýòîò âàðèàíò ìîæíî áûëî ïðèìåíèòü íà ïðàêòèêå . Âî-âòîðûõ, âàðèàíò, êîãäà íå ïîëó÷àåòñÿ âçÿòü ñîãëàñèå ñóèöèäåíòà íà îêàçàíèå åìó ïñèõîëîãè÷åñêîé ïîìîùè.  òàêîì ñëó÷àå, ïîìîùü ìîæåò áûòü îêàçàíà ñîãëàñíî ñòàòüå 24 (íåäîáðîâîëüíîå ïñèõèàòðè÷åñêîå îñâèäåòåëüñòâîâàíèå) è ñòàòüè 29 (íåäîáðîâîëüíàÿ ãîñïèòàëèçàöèÿ) Çàêîíà î ïñèõèàòðè÷åñêîé ïîìîùè.  ñòàòüå 20 Çàêîíà î ïñèõèàòðè÷åñêîé ïîìîùè ñêàçàíî, ÷òî ïðèíÿòèå ðåøåíèÿ îá îêàçàíèè ïñèõèàòðè÷åñêîé ïîìîùè â íåäîáðîâîëüíîì ïîðÿäêå ÿâëÿåòñÿ èñêëþ÷èòåëüíûì ïðàâîì âðà÷à-ïñèõèàòðà èëè êîìèññèè âðà÷åé-ïñèõèàòðîâ. Ñîãëàñíî Ìåòîäè÷åñêèì ðåêîìåíäàöèÿì ïî îðãàíèçàöèè ðàáîòû áðèãàä ñêîðîé ïñèõèàòðè÷åñêîé ïîìîùè (Ïðèëîæåíèå 4 ê Ïðèêàçó Ìèíçäðàâà Ðîññèè îò 8 àïðåëÿ 1998 ã. N 108), â íåîáõîäèìûõ ñëó÷àÿõ âðà÷ ïðèíèìàåò ðåøåíèå î âûçîâå íàðÿäà ìèëèöèè, ïîæàðíûõ. È ìèëèöèÿ, è ðàáîòíèêè áðèãàäû Ì×Ñ ïîìîãàþò âðà÷ó-ïñèõèàòðó â îêàçàíèè ïñèõèàòðè÷åñêîé ïîìîùè, ôàêòè÷åñêè âûïîëíÿþò åãî çàäàíèÿ. Ïñèõîëîã áðèãàäû Ì×Ñ äîëæåí ïðèñòóïàòü ê ðàáîòå òîëüêî ïî ïðîñüáå èëè ñ ñîãëàñèÿ âðà÷à-ïñèõèàòðà. Òàêèì îáðàçîì, îòâåòñòâåííîñòü çà ïðèâëå÷åíèå ïñèõîëîãà ê ðàáîòå ñ ñóèöèäåíòîì áåðåò íà ñåáÿ âðà÷-ïñèõèàòð (è òîëüêî îí èìååò íà ýòî ïðàâî ïî çàêîíó). Åñëè ïñèõîëîãó áðèãàäû Ì×Ñ è îôîðìëÿòü êàêèå-òî äîêóìåíòû äëÿ âîçìîæíîãî þðèäè÷åñêîãî ðàçáèðàòåëüñòâà, òî ýòî äîëæíî áûòü ïèñüìåííîå ðàñïîðÿæåíèå/ïîðó÷åíèå/êîìàíäà/ïðîñüáà îò âðà÷à-ïñèõèàòðà ïñèõîëîãó äëÿ ïñèõîëîãè÷åñêîé ïîìîùè ñóèöèäåíòó â ïðîöåññå íåäîáðîâîëüíîé ãîñïèòàëèçàöèè. Ñîâñåì äðóãîå äåëî, åñëè ïðåòåíçèè ïðåäúÿâëÿþòñÿ íå ê ôàêòó îêàçàíèÿ ïñèõîëîãè÷åñêîé ïîìîùè, à ê å¸ êà÷åñòâó. Çäåñü, íàâåðíîå, íå ïîìåøàåò âèäåî èëè àóäèî çàïèñü ðàáîòû ïñèõîëîãà. |
|
#8
|
||||
|
||||
ß áû âñ¸-òàêè íàâåðíîå øåë áû ïî ïóòè íåÿâíîé àóäèîçàïèñè.
Âñå ñïåöèàëèñòû çíàþò è ïîíèìàþò, êàêóþ âàæíóþ ðàáîòó âûïîëíÿåò ïñèõîëîã â áðèãàäå ïðè ðàáîòå ñ ñóèöèäåíòîì. Íèêòî äðóãîé, êàê îí, óìååò âñòóïàòü â êîíòàêò ñ ÷åëîâåêîì. Ãîâîðèòü è íàçûâàòü ýòî "ïñèõèàòðè÷åñêîé ïîìîùüþ"... Ìåíÿ ÷åñòíî ãîâîðÿ ïîêîðîáèëà ôðàçà Joe-Evgeniy î òîì, ÷òî "âñå îêàçûâàþò ïñèõèàòðó ïîìîùü â îêàçàíèè èì ïñèõèàòðè÷åñêîé ïîìîùè". Âåñü ìèð - è ìèëèöèÿ, è ïîæàðíûå, è Ì×Ñ êàê áóäòî áû âåðòÿòñÿ âîêðóã íåãî... Ýòî íåïðàâèëüíî èìõî. Êàæäûé âûïîëíÿåò ñâîþ ðàáîòó â ñîîòâåòñòâèè ñî ñâîèìè äîëæíîñòíûìè èíñòðóêöèÿìè. Ó ïñèõîëîãà çàäà÷à - íå "îêàçàòü ïîìîùü" - à ðåøèòü áîëåå êîíêðåòíûå çàäà÷è - âñòóïèòü â êîíòàêò è ïîïûòàòüñÿ ïîìî÷ü ÷åëîâåêó íå äåëàòü íåîáäóìàííîãî ïîñòóïêà. Åñëè æå ýòî îáäóìàííûé ïîñòóïîê è ÷åëîâåê ê ýòîìó ãîòîâ - òî íå íàäî âïàäàòü âî âñåìîãóùåñòâî è îáâèíÿòü ñåáÿ â òîì, íà ÷òî ïîâëèÿòü íèêàê íå ìîã. Íèêàêèå ðåçêèå êðèçèñíûå èíòåðâåíöèè â ïîäîáíîé ñèòóàöèè íå äåëàþòñÿ - òèïà "íó õî÷åøü ïðûãàòü - íó äàâàé, äàâàé, ïðûãàé". Ðàçãîâîð èä¸ò ÷èñòî ÷åëîâå÷åñêèé, è ïðè íàëè÷èè àóäèîçàïèñè âðÿä ëè êòî ñìîæåò äîêàçàòü â ñóäå, ÷òî ïîäîáíàÿ áåñåäà ìîãëà ñïðîâîöèðîâàòü ñóèöèä. >>> Èäåÿ ïèñüìåííîãî ñîãëàñèÿ - ñïîñîá ìèíèìèçèðîâàòü ìåøàþùèå ïåðåæèâàíèÿ >>> ïñèõîëîãà â êðèçèñíîé ñèòóàöèè ñóèöèäà. Âîçìîæíî íåâàæíûé ñïîñîá. À åñëè ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì ó ïñèõîëîãà â òàêîé ñèòóàöèè "êëèåíò ñóèöèäíóë" - òî âîîáùå-òî ïîñëå ýòîãî ïñèõîëîãà íàäî íà êàêîå-òî âðåìÿ â îáÿçàòåëüíîì ïîðÿäêå îòñòðàíÿòü (îòïóñê) ÷òîáû äàòü åìó îòäîõíóòü è îáÿçàòåëüíî äîëæíà âåñòèñü ðàáîòà/òåðàïèÿ ñ íèì ëè÷íî. Áåç òàêîé ïñèõîïðîôèëàêòèêè âûãîðàíèÿ íå èçáåæàòü. È íèêàêàÿ âíåøíÿÿ "áóìàæêà" íå áóäåò ÿâëÿòüñÿ "èíäóëüãåíöèåé" äëÿ âíóòðåííåãî ýãî. |
#9
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Ïîýòîìó ðèòîðèêà íà ýòó òåìó â ïðèíöèïå íåâîçìîæíà.  çàêîíå íàïèñàíî áåç âîçìîæíîñòè äâîÿêîãî òîëêîâàíèÿ. Äðóãîå äåëî, ÷òî ìû òàê è íå óâèäåëè âûäåðæåê èç äîëæíîñòíîé èíñòðóêöèè ïñèõîëîãà Ì×Ñ, è çàäà÷ åãî íå çíàåì. Åäèíñòâåííîå, ÷åãî òàì òî÷íî íåò - ïðàâ è îáÿçàííîñòåé âðà÷à ïñèõèàòðà.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#10
|
||||
|
||||
Èðèíà Ãåííàäüåâíà!
Ñìîòðèòå - ìû èìååì ôàêò. Îí òàêîâ - ÷òî íà ïðîèñøåñòâèå áûëà âûçâàíà áðèãàäà Ì×Ñ, â êîòîðîé åñòü ïñèõîëîã. È îí âèäèò ÷åëîâåêà, ñòîÿùåãî íà êàðíèçå. Äàâàéòå òîëüêî íå áóäåì ðàññóæäàòü îáùÎ - ÷òî ìîë äà âîò, äà îáÿçàòåëüíî íóæíî ïñèõèàòðà â áðèãàäó, è âîîáùå ñîñåäè äîëæíû áûëè âûçûâàòü ñðàçó ïñèõèàòðà, à íå â ìèëèöèþ çâîíèòü. Åñòü ôàêò, ÷òî êàê ïðàâèëî ê ñóèöèäíèêàì âûçûâàþò "ïî÷åìó-òî" Ì×Ñ. Âàæåí ïåðâè÷íûé êîíòàêò. Êîòîðûé óìååò óñòàíàâëèâàòü ñïåöèàëüíî îáó÷åííûé ÷åëîâåê â áðèãàäå. Êîòîðîãî íàçûâàþò ïñèõîëîãîì. Êòî, êàê íå îí, äîëæåí ïåðâûì ïîäîéòè ê ÷åëîâåêó íà êàðíèçå? È îò ýòîãî ÷åëîâåêà ïñèõîëîã îòîéòè íå èìååò ïðàâà - ïîòîìó êàê ýòî áóäåò - êàê òàì ñòàòüÿ â ÓÊ - ÷òî-òî ïðî "îñòàâëåíèå â áåñïîìîùíîì ïîëîæåíèè" èëè "îñòàâëåíèÿ â îïàñíîñòè" - ÿ íå ïîìíþ òî÷íî þð.ôîðìó. Åñëè ïîäîñïååò ïñèõèàòð - òî ÂÌÅÍßÅÌÛÉ ïñèõèàòð òîæå äîëæåí ïîíèìàòü, ÷òî åñëè ó ïñèõîëîãà åñòü óæå êîíòàêò ñ ÷åëîâåêîì, òî åãî "âëåçàíèå" ìîæåò òîëüêî ïîâðåäèòü è íå ôàêò ÷òî îí ëó÷øå ñïðàâèòñÿ ñ çàäà÷åé ïîìî÷ü ÷åëîâåêó îòîéòè îò îêíà. Ïî ïîâîäó êà÷åñòâà óñòàíîâëåíèÿ êîíòàêòà - òåì áîëåå ñ ïîäîáíûì êîíòèíãåíòîì - ó ïñèõîëîãîâ îí çíà÷èòåëüíî êà÷åñòâåííåå, íåæåëè ó ïñèõèàòðîâ. Âû æå íà ôîðóìå ÷èòàåòå ñîîáùåíèÿ, êàê òóò ïîðîé ëþäè ïèøóò - "äà âîò, âñå âû ìåíÿ íå ïîíèìàåòå, à âîò òîëüêî Àëåêñåé ìåíÿ îäèí ïîíÿë". Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî òóò âðîäå êàê îòíþäü íå õóäøèå ïñèõèàòðû ñîáðàëèñü... Àëåêñåé, ÿ äóìàþ, ÷òî åñëè â òàêîé ñèòóàöèè íå íàçûâàòü ðàáîòó ïñèõîëîãà "ïñèõîëîãè÷åñêîé ïîìîùüþ". Òîãäà è ïðåòåíçèè íèêàêîé áûòü íå ìîæåò. Ê ÷åìó ïðåòåíçèÿ-òî? Íó è ìîæåò áûòü ñäåëàòü àâòîìàòè÷åñêîé ïðîöåäóðó - åñëè ñóèöèäåíò - òî ñðàçó âûçûâàòü ïñèõèàòðà. È ïðîäîëæàòü ñâîþ ðàáîòó - âïëîòü äî ïðèåçäà ïñèõèàòðà. Åñëè õîòÿò îíè òàê îòâåòñòâåííîñòè çà ñóäüáû ìèðà - ïîæàëóéñòà! Òîãäà - åñëè âñ¸ æå ñëó÷èòñÿ íåïîïðàâèìîå - òî ðîäñòâåííèêè ìîãóò èìåòü ëèøü ïðåòåíçèè ê ïñèõèàòðè÷åñêîé ñëóæáå - ïî÷åìó äîëãî åõàëà, ê ñåáå - ïî÷åìó íå âûçâàëè ñðàçó è ò.ä. |
#11
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Îñòàëüíîå õîòåëà áûëî íà÷àòü êîììåíòèðîâàòü, íî Âû òóò æå íàïèñàëè òî, ÷òî ñîáèðàëàñü ïèñàòü Âàì â îòâåò ÿ: Öèòàòà:
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#12
|
||||
|
||||
>>> Èìåííî òàê ïî çàêîíó è ñëåäóåò ïîñòóïèòü. Áðàòü íà ñåáÿ îòâåòñòâåííîñòü â ñëó÷àå
>>> ÿâíîãî ïñèõè÷åñêîãî ðàññòðîéñòâà îáúåêòà çàáîò - ïðåâûøåíèå ïîëíîìî÷èé. "Áðàòü íà ñåáÿ îòâåòñòâåííîñòü" è "âûïîëíÿòü ñâî¸ äåëî" - ýòî äâå ðàçíûå âåùè, è ÿ èõ õî÷ó ñïåöèàëüíî ðàçäåëèòü, ðàçâåñòè â ðàçíûå ñòîðîíû. Ïñèõîëîã ëèøü "áåð¸ò íà ñåáÿ îòâåòñòâåííîñòü" çà òî, ÷òî êà÷åñòâåííî âûïîëíèò òî, ÷òî îí ñäåëàòü äîëæåí - â ñîîòâåòñòâèè ñ ìîðàëüíûìè ïðèíöèïàìè ïñèõîëîãà è äîëæíîñòíûìè èíñòðóêöèÿìè. Èëè - ÿ ÷åñòíî ãîâîðÿ íå ïîíèìàþ, ÷òî âû ïðåäëàãàåòå - âîò ïðèåõàëà áðèãàäà Ì×Ñ ïî âûçîâó - è ïñèõîëîã äîëæåí ñòîÿòü âìåñòå ñî âñåé áðèãàäîé ïîîäàëü îò áàëêîíà è ñêàçàòü "áàõ", êîãäà "êëèåíò" îòïóñòèò ðóêè, íå äîæäàâøèñü ïðèåçäà ïñèõèàòðà ïî âûçîâó??? È êàê âû îïðåäåëèòå "ÿâíîå ïñèõè÷åñêîå ðàññòðîéñòâî" íå âñòóïàÿ â êîíòàêò ñ ÷åëîâåêîì? à ðàáîòà ïñèõîëîãà - êàê ðàç â òîì, ÷òîáû âñòóïèòü ñ íèì â êîíòàêò. Âîîáùåì ïî âàøåìó âûõîäèò, ÷òî íàäî ñäåëàòü åäèíóþ ãîñóäàðñòâåííóþ ñëóæáó - ñàìóþ ãëàâíóþ, 03-02-01 óæå çàíÿòû - îñòà¸òñÿ òîëüêî 00 - ÷òîáû ïðè íàáîðå ýòèõ öèôð âûåçæàë íà ìåñòî ïñèõèàòð, ïðèíèìàë ðåøåíèå - åñòü ëè ðàññòðîéñòâî ó ýòîãî ÷åëîâåêà èëè íåò - è óæå äàëåå äàâàë áû êîìàíäó - ïñèõîëîãàì - ÷òîáû "îêàçûâàëè ïñèõîëîãè÷åñêóþ ïîìîùü", èëè Ì×Ñîâöàì - ÷òîáû ñíèìàëè ñ áàëêîíà, èëè ìèëèöèîíåðàì - ÷òîáû àðåñòîâûâàëè... ß ïðîñòî íå ïîíèìàþ - ÷èñòî ïî ÷åëîâå÷åñêè - ïî÷åìó âû íà ñëó÷àé âñåõ ýêñòðåìàëüíûõ ñèòóàöèé ìåñòî ãëàâíîãî ðóêîâîäèòåëÿ è âäîõíîâèòåëÿ ïðî÷èòå ïñèõèàòðó? ýòî ïîòîìó ÷òî âû ñàìè ïñèõèàòð? :-) âû óæ èçâèíèòå ìåíÿ çà èñêðåííîñòü ìîåãî èçóìëåíèÿ... Ìíå ÷åñòíî ãîâîðÿ äàëüíåéøåå îáñóæäåíèå êàæåòñÿ áåññìûñëåííûì äî òåõ ïîð, ïîêà ìû íå ïîéì¸ì, ÷åì îáóñëîâëåíû â ïîäîáíîé ñèòóàöèè äåéñòâèÿ ÷ëåíîâ áðèãàäû Ì×Ñ - òî åñòü íå óçíàåì èõ äîëæíîñòíûõ èíñòðóêöèé. Âîçìîæíî, ÷òî òàì óæå âñ¸ íàïèñàíî, íàäî òîëüêî ïðàâèëüíî ïðî÷èòàòü? :-) |
#13
|
||||
|
||||
Âîò-âîò. Ïîêà ìû íå çíàåì, êàêîâû ñîáñòâåííî îáÿçàííîñòè ïñèõîëîãà áðèãàäû Ì×Ñ - ýòî âñå ôàíòàçèè îêîëî òåìû.
Òîëüêî îäíî ïîÿñíåíèå. Ïåòð! Êîíå÷íî, ÿ ïñèõèàòð. Íî ðîëåé íà ñåáÿ ÿ íå âåøàëà. È ÿ, è Åâãåíèé öèòèðîâàëè Âàì çàêîí.  ñèëó ïðîôåññèè ìû îáÿçàíû åãî çíàòü è ñîáëþäàòü. Ïñèõîëîãè - íå îáÿçàíû. Ïðèâåäèòå ïîäîáíóþ öèòàòó î ïñèõîëîãå Ì×Ñ òîãî æå óðîâíÿ (ôåäåðàëüíûé çàêîí) - è âîïðîñû îòïàäóò ñàìè ñîáîé.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#14
|
||||
|
||||
Èðèíà Ãåííàäüåâíà!
ß ñ âàìè ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí! Ó âàñ: >>> Çàêîí Î ÏÑÈÕÈÀÒÐÈ×ÅÑÊÎÉ ÏÎÌÎÙÈ >>> >>> ñîòðóäíèêè ìèëèöèè äåéñòâóþò â ïîðÿäêå, óñòàíîâëåííîì >>> Çàêîíîì Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè "Î ìèëèöèè" À ïñèõèàòðû - â ñîîòâåòñòâèè ñî ñâîèìè íîðìàòèâíûìè äîêóìåíòàìè, ðåãëàìåíòèðóþùèìè äåÿòåëüíîñòü. À âîò ó Joe-Evgeniy: >>> ìèëèöèÿ, è ðàáîòíèêè áðèãàäû Ì×Ñ ïîìîãàþò âðà÷ó-ïñèõèàòðó â >>> îêàçàíèè ïñèõèàòðè÷åñêîé ïîìîùè, ôàêòè÷åñêè âûïîëíÿþò åãî >>> çàäàíèÿ. óæå ïî÷åìó-òî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî "âñåì áåãîì âûïîëíÿòü ïîðó÷åíèÿ ïñèõèàòðà". È ìåíÿ òàêàÿ ïîçèöèÿ íåñêîëüêî ñìóùàåò è êàæåòñÿ íå ñîâñåì êîíñòðóêòèâíîé... :-) |
#15
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
×èñòî ïî ÷åëîâå÷åñêè, ïîíÿòíà íåàäåêâàòíîñòü ñèòóàöèè, åñëè óæå ïðèáûâøèé ê ñóèöèäåíòó ïñèõîëîã Ì×Ñ, íå ïîëó÷àÿ ñîãëàñèÿ íà ñâîè óñëóãè, áóäåò â ñòîðîíêå æäàòü ðàñïîðÿæåíèé åùå îòñóòñòâóþùåãî âðà÷à-ïñèõèàòðà ñêîðîé ïîìîùè. Âîçìîæíî, äàííàÿ ïðîáëåìà áóäåò ðåøåíà ïðè äðóãîì çàêîíîäàòåëüñòâå èëè ïðè âêëþ÷åíèè â áðèãàäó Ì×Ñ, âûåçæàþùóþ ê ñóèöèäåíòàì, ñîáñòâåííîãî âðà÷à-ïñèõèàòðà. |