Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Консультации для пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.04.2008, 22:18
VitalyV VitalyV вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.04.2008
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 6
VitalyV *
Аденокарцинома

Здравствуйте!
По результатам имуногистохимического исследования моего отца (вид биопсии - первичная, возраст - 68 лет, клинический диагноз - гипегплазия простаты. гнойный простатит. более 8 лет, материал исследования - ткань простаты, характер материала - парафиновые блоки) был дан следующий вывод: "С учетом данных гистологического и иммуногистохимического исследований фенотип процесса соответствует высокодифференцированной (G1) (4 балла по Глисону) светлоклеточной аденокарциноме простаты со слабо выраженной реакцией гормонорецепторов андрогена, без наличия мутантного гена p 53 на фоне аденоматозной гиперплазии (см. гистологическое заключение)".
Прошу ответить на следующие вопросы:
- какова степень серьезности болезни и что можно прогнозировать?
- какие методы лечения рекомендуются?
- какова степень вероятности ошибки в диагнозе (в лаборатории в первый назначенный для получения заключения срок сказали, что исследование не получилось, поскольку что то "слетело")?
- существуют ли варианты дальнейшей диагностики и лечения без необходимости говорить отцу о результатах исследования?
- операция отцу произведена 13.03.08. В данный момент у него проблемы с мочеиспусканием - по ночам бывают задержки несмотря на переполненность мочевого пузыря и частое раз в 30 минут мочеиспускание. Это связано с аденокарциномой или последствия операции?
С уважением, Виталий
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.04.2008, 22:46
Hogan Hogan вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.09.2005
Город: ....
Сообщений: 1,637
Поблагодарили 307 раз(а) за 293 сообщений
Hogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте!
Какая операция была? Биопсия, ТУР? ПСА крови? Где живёте?
Теперь по ответам.
1. У отца рак простаты. Стадию, по той информации, которую написали, невозможно определить. Во всяком случае высокодифференцированный вариант более "доброкачественный".
2. Методы лечения зависят от стадии. При 1-2 ст. возможно радикальная простатэктомия с ожадемой продолжительностью жизни более 10 лет.
3. Вероятность ошибки низкая (особенно при иммуногистохимическом исследовании).
4. Я думаю лучше сказать. Пациент должен сам участвовать в лечении. Всё таки не ребёнок же.
5. Последствия операции. Рак простаты прогрессирует очень медленно, годами. Возможно инфекция мочевых путей. Обсудите с лечащим врачом приём антибиотиков (ципрофлоксацин, офлоксацин) и альфа адреноблокаторов (омник, дальфаз, кардура)

Комментарии к сообщению:
aberzoy одобрил(а):
VitalyV одобрил(а): спасибо!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.04.2008, 15:40
VitalyV VitalyV вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.04.2008
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 6
VitalyV *
Спасибо за ответ!
Судя по тексту направления на паталогогистологическое исследование операция - ТУР простаты. ПСА крови данных у меня нет, выясню только в понедельник-вторник. Живем в Одессе.
Какую информацию еще можно предоставить, чтобы получить (по возможности) ответ о стадии?
С оперировавшим врачом буду видеться только в понедельник или вторник.
С уважением,
Виталий
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.04.2008, 20:42
Hogan Hogan вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.09.2005
Город: ....
Сообщений: 1,637
Поблагодарили 307 раз(а) за 293 сообщений
Hogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если после ТУР простаты, то стадию Т определяют по проценту обнаруженной опухолевой ткани относительно всего объёма резецированной ткани.
Иногда (даже чаще всего) лаборатория пишет просто "обнаружено или нет". При инцидентальном раке (т.е. до операции не было данных о раке), стадируют на основании полученной дооперационной информации ТРУЗИ, ПСА, пальц. исследования.
Можете узнать у врача про всё предварительное исследование. Потом подумаем.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.04.2008, 22:28
VitalyV VitalyV вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.04.2008
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 6
VitalyV *
Здравствуйте, Овик Сергеевич!

Привожу последние сведения.
Согласно выписки из медицинской карты стационарного больного:
диагноз: аденокарцинома простаты pT1NxMxG1 на фоне доброкачественной гиперплазии простаты. Операция: ТУР простаты 13.03.08г. Камни простаты. Абсцесс простаты. ИБС. Диффузный миокардиосклероз.
Обследование: ВИЧ крови - 11.03.08 отр. (-). RWкрови 13.03.08 - № 19 отр. (-)
Общий анализ крови: 14.03.08 - эритроциты - 3.38 Т/л; гемоглобин - 101 г/л; цветовой показатель - 0.89; лейкоциты - 9.0 г/л; эозинофилы - 3%; палочкоядерные - 6%; сегментоядерные - 80%; лимфоциты - 10%; моноциты - 1%; СОЭ - 7 мм/4. Общий анализ мочи: цвет-с/ж; прозрачная; плотность 1.022г/л; кислотность - кисл; белок - нет; сахар - нет; эритроциты - н/изм. 3-4, мест. 5-6 в п/зр.; лейкоциты - 6-8 в п/зр. Биохимическое исследование крови: 11.03.08 - билирубин- 10.3 мкм/л;тимоловая проба - 0.8 ед. SH; АЛТ - 0.39 ммоль/л.; АСТ - 0.13 ммоль/л; глюкоза - 6.3 ммоль/л; мочевина - 7.0 ммоль/л; креатинин - 88.5 ммоль/л.
Гистологическое исследование: от 18.03.08г. - аденоматозная и миоматозная гиперплазия предстательной железы с очагами простатической интраэпителиальной неоплазии 3 степени (для исключения локализации по типувысокодифференциированной светлоклеточной аденокрациномы требуется иммуногистологическое исследование).
Хронический простатит в стадии обострения по типу гнойного простатита.
Лечение: зинацеф, фраксипарин, эфлоран, этамзилат, метоклопрамид, кеталонг, триналгин, энерготон.

При моей личной беседе оперировавший врач пояснил примерно следующее. Вырезал он практически всю железу. Больше удалять было нельзя ибо было бы недержание. Он думает, что вырезал все пораженные ткани. Вероятность распространения их дальше он оценивает менее чем 30%. Для чего предлагает наблюдаться и сдавать анализ крови раз в 1-2 месяца. На мой обывательский вопрос о том рак у отца или нет, он уклончиво ответил, что родинка это тоже рак. Почему то стал нервничать, когда я по совету знакомого врача попросил у него выписку из протокола операции с указанием объема оперативного вмешательства. с обоснованием, что мне сказали, что она нужна будет онкологу для консультации. Выписку не дал и сказал, что зав. онкологическим отделением его знает и при необходимости все сам у него спросит.

С уважением и благодарностью за внимание, Виталий
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.04.2008, 22:31
VitalyV VitalyV вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.04.2008
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 6
VitalyV *
Еще один момент забыл. Оперировавший врач сказал, что горомоны он пока не видит оснований применять, в том числе потому, что для отца это опасно, поскольку он недавно перенес инфаркт.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.04.2008, 10:22
Hogan Hogan вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.09.2005
Город: ....
Сообщений: 1,637
Поблагодарили 307 раз(а) за 293 сообщений
Hogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Жаль, что исходный ПСА неизвестен.
Знание объёма оперативного вмешательства нам ничего не даст.
Я бы тоже порекомендовал наблюдение с контролем ПСА 1р/в 3мес. При повышении-сцинтиграфия костей, КТ и конс. радиолога для решения вопроса о лучевой терапии.
Для радикальной простатэктомии нужен специалист с опытом проведения таких операций. С ним и обсудить вопрос о п/о недержании мочи (моё мнение, что в Вашем случае надо особо обращать на это внимание, поскольку предварительно был ТУР).

Мочеиспускание нормализовалось?

Комментарии к сообщению:
aberzoy одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.04.2008, 13:29
VitalyV VitalyV вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.04.2008
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 6
VitalyV *
Уважаемый Овик Сергеевич!
Большое Вам спасибо за ответы!
Исходный ПСА? В каком исследовании (документе) он может быть, может я чего недоглядел.
И могли бы Вы еще сказать: уточняет ли последняя информация, приведенная мною, стадию и перспективы?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.04.2008, 21:32
Hogan Hogan вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.09.2005
Город: ....
Сообщений: 1,637
Поблагодарили 307 раз(а) за 293 сообщений
Hogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ПСА должен быть в выписке из больницы, если делали. Возможно врач ориентировался на какую нибудь другую справку.
Из той информации, которую дали:
Т- указывает местное распространение процесса. Т1-2, если процесс ограничен границами простаты. Можно было судить 1) по ТРУЗИ, или КТ простаты до операции, 2) по пальцевому исследованию до операции, 3) как уже писал выше по объёму рез. ткани. Больше склоняюсь, что всё таки Т1-2.
N-наличие увеличенных лимфоузлов. Нет КТ малого таза. ПСА до 10, вероятность поражения л/узлов менее 5%.
М- отдалённые метастазы. Показывает изотопная сцинтиграфия костей. Можно не делать при условии ПСА до 20нг/мл.
G- дифференцировка. "Высокая" лучше...
Всё таки думаю перспективы неплохие. Но всё покажет дальнейшее наблюдение - будет ли рост ПСА...?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.04.2008, 12:38
VitalyV VitalyV вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.04.2008
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 6
VitalyV *
Уважаемый Овик Сергеевич!
Большое Вам спасибо за участие!
В выписке из медицинской карты еще есть такая информация: "В связи с лейкоцитурией неоднократно получал курсы антибактериальной терапии, а(буква "альфа")- блокаторов без продолжительного эффекта. Почки: не пальпируются, с-м Пастернацкого (-) отр. с обеих сторон. Мочевой пузырь после мочеиспускания выступает над лоном на 5-7 см. Предстательная железа увеличена, болезнена, неоднородной плотности, междолевая борозда сглажена, окружающая клетчатка свободна."

И еще. В направлении на имуногистологическое исследование до вывода содержится следующая информация:
Иммунофенотипирование
CK34b(бэтта)E12 - (негативная реакция в опухолевых клетках; +++ позитивная реакция в миоэпителии ацинусов);
PSA +++ (позитивная реакция в опухолевых клетках);
Андроген + (позитивная слабая ядерная реакция в части опухолевых клеток);
P53 - (негативная реакция в опухолевых клетках)
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.04.2008, 13:53
Hogan Hogan вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.09.2005
Город: ....
Сообщений: 1,637
Поблагодарили 307 раз(а) за 293 сообщений
Hogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Инфекция мочевых путей. Признаки задержки мочеиспускания.
Описание простаты больше говорит о Т1-2.
По гистологическому обследованию не могу ничего сказать.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.04.2008, 21:34
VitalyV VitalyV вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.04.2008
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 6
VitalyV *
Добрый вечер!

Выяснил информацию, что PSA, оказывается делали. В 2003 году - 7,4. Перед операцией - 11 с чем-то.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.04.2008, 21:42
Hogan Hogan вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.09.2005
Город: ....
Сообщений: 1,637
Поблагодарили 307 раз(а) за 293 сообщений
Hogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый вечер!
ПСА 11нг/мл это совсем хорошо. Прогноз хороший, скорее всего.
Алгоритм такой же - контроль ПСА через 3мес.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.04.2008, 22:22
VitalyV VitalyV вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.04.2008
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 6
VitalyV *
Еще раз спасибо Вам, Овик Сергеевич, от всей души, что находите время (которое у Вас явно в дефиците) для таких как я!
Прошу прощения за наглость, но прошу еще ответить. Я был на днях у уролога в нашем одесском онкологическом центре. Показал ему исследования, данные которых уже здесь приводил. Но, не показал данные PSA, поскольку у меня их тогда не было. Он сказал, что надо обязательно привести отца и пройти ему ряд исследований, включая исследования костей на метастазы. Также сказал, что почти наверняка нужно будет принимать гормоны и, возможно, химиотерапию. Возможно если бы он знал данные PSA его предварительное мнение бы было иным. Как Вы думаете, насколько необходимо проходить сейчас отцу данные обследования (мы ему до сих пор ничего не сказали). У него до сих пор периодические проблемы с мочеиспусканием (оперировавший врач прописал ему омник) и последний анализ мочи выявил большое количество белка.
Еще раз большое Вам спасибо!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 22.04.2008, 22:23
VitalyV VitalyV вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.04.2008
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 6
VitalyV *
Насчет гормонов оперировавший его врач сказал, что не видит пока оснований их применять, тем более, что он два года назад перенес инфаркт.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:39.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.