Формальдегид – физиологический метаболит человека

[serpent]

Чьё сообщение, Ваше? Там обоснования нет. А значит, ничего не сказано. Я Вам уже ответила: всё дело в величине "избытка". По-моему, ответ исчерпывающий, особенно учитывая исходные данные данные (см. заглавный пост).

[Jilona]

Сообщение от serpent

Чьё сообщение, Ваше? Там обоснования нет. А значит, ничего не сказано. Я Вам уже ответила: всё дело в величине "избытка". По-моему, ответ исчерпывающий, особенно учитывая исходные данные данные (см. заглавный пост).

Не мое. Скептика.
Дело не в величине избытка, а в индивидуальных особенностях организма, от которых зависит скорость выведения. Кому-то и 100гр обойдется, а кому-то лишние 10мкг смертельны будут.

[AlexGold]

Сообщение от Jilona

Дело не в величине избытка, а в индивидуальных особенностях организма, от которых зависит скорость выведения. Кому-то и 100гр обойдется, а кому-то лишние 10мкг смертельны будут.

Вы приводите очень интересные данные по разбросу времени полувыведения формальдегида в популяции. Можно ссылку на источник?

[Galileo]

Сообщение от Jilona

Не мое. Скептика.
Дело не в величине избытка, а в индивидуальных особенностях организма, от которых зависит скорость выведения. Кому-то и 100гр обойдется, а кому-то лишние 10мкг смертельны будут.

Может мне образования не хватает, но как соотносится время полувыведения из организма (в минутах, секундах), к 10мкг? Которые, кстати, вы взяли с потолка, а не у Скептика, и, видимо, не могут на самом деле быть смертельными не для кого. Если не с потолка, сдайте источник.

[Fornix]

Сообщение от Jilona

Кому-то и 100гр обойдется, а кому-то лишние 10мкг смертельны будут.

Спирт этиловый - тоже физиологический метаболит, но его Вам я даже нюхать не советую. Вдруг лишний миллиграмм окажется смертельным?

[Galileo]

Сообщение от Fornix

Спирт этиловый - тоже физиологический метаболит, но его Вам я даже нюхать не советую. Вдруг лишний миллиграмм окажется смертельным?

Тсссс! Им же перед прививкой кожу протирают кое-где!
Это ж новая глава в книге Котока...

[Jilona]

Пожалуйста.

[Jilona]

Повторяю: время выведения ЗАВИСИТ ОТ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ОСОБЕННОСТЕЙ ОРГАНИЗМА.
Вы все прекрасно понимаете, о чем речь. Не надо ерничать и придуряться.

[Бубусик]

В предыдущем сообщении от меня "одобрялка" ОШИБОЧНАЯ.
НЕ ОДОБРЯЮ [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Sereda Andrey]

Сообщение от Jilona

Повторяю: время выведения ЗАВИСИТ ОТ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ОСОБЕННОСТЕЙ ОРГАНИЗМА.
Вы все прекрасно понимаете, о чем речь. Не надо ерничать и придуряться.

Ну пускай, допустим. Скажите пожалуйста, как вы собираетесь определять и прогнозировать эти индивидуальные особенности?

[Jilona]

Сообщение от Sereda Andrey

Ну пускай, допустим. Скажите пожалуйста, как вы собираетесь определять и прогнозировать эти индивидуальные особенности?

Да в том то и дело, что спрогнозировать это нельзя. Отсюда и риск.

[Sereda Andrey]

Сообщение от Jilona

Да в том то и дело, что спрогнозировать это нельзя. Отсюда и риск.

Спасибо. Я в некотором роде именно этого ответа и ожидал.
Получается, что есть некие "индивидуальные особенности", которые по вашему мнению должны быть всем очевидны. Тот, кто ставит это под сомнение - "придуривается".
При вопросе о том, как вы собираетесь определять и прогнозировать эти особенности, вы говорите, дескать никак, итс импоссибл. Но важность чрезвычайная! Мне на ум приходит анекдот про неуломивого Джо, который напфиг никому не нужен.
Так и индивидуальные особенности фармакодинамики формальдегида - нет возможности определить их, так может и нет тогда этих особенностей?
Ну приведите ссылку на научное исследование, в котором выяснено, или сделано предположение, что, напрм, больные фенилкетонурией находятся в группе риска по возникновению формальдегидной интоксикации. Ну хоть что-нибудь кроме ваших эмоций и телевизионных штампов? Пожалуйста.

[Ixie]

Jilona, учитывая, что формальдегид в норме образуется в тканях, такие "индивидуальные особенности" приводили бы к отравлению организма продуктами собственной жизнедеятельности, причем это происходило бы достаточно быстро (учитывая количество данного вещества, ежедневно выводимого с мочой). Как вы можете объяснить, что эндогенный (т.е. производимый самим организмом) формальдегид выводится вне зависимости от "особенностей", а тот, что из вакцины (да еще и в крайне небольшом количестве), обязательно должен накопиться и причинить какой-то вред?

[Jilona]

Сообщение от Ixie

Jilona, учитывая, что формальдегид в норме образуется в тканях, такие "индивидуальные особенности" приводили бы к отравлению организма продуктами собственной жизнедеятельности, причем это происходило бы достаточно быстро (учитывая количество данного вещества, ежедневно выводимого с мочой). Как вы можете объяснить, что эндогенный (т.е. производимый самим организмом) формальдегид выводится вне зависимости от "особенностей", а тот, что из вакцины (да еще и в крайне небольшом количестве), обязательно должен накопиться и причинить какой-то вред?

Бывает и самоотравление организма - уремия к примеру.
Если организм ослаблен, и с собственными токсинами с трудом справляется, то введение дополнительных токсинов может закончится плачевно.

[Eithery]

Я уже считала на одном форуме, позволю себе привести эти расчеты здесь. Поправьте меня, уважаемые врачи, если где-то закралась ошибка.

По совре*менным данным, в сыворотке крови крыс и людей, не подвергнутых внешнему воздей*ствию формальдегида, его средняя концентрация составляет 2,24 мкг/мл и 2,61 мкг/мл соответ*ственно

В дозе вакцин типа АКДС содержится 100-500 мкг формальдегида (он туда вводится для ослабления анатоксина). Введение этой дозы ребенку весом 5-6 кг (к 3 месяцам это минимальный вес здорового малыша, в основном больше) дает концетрацию 20 мкг на кило. Учитывая, что в ребенке объем крови составляет 8-9% от массы тела, получаем... 20-100 мкг на 80-90 г крови, то есть намного меньше нормальной физиологической концетрации (от 0,2 до 1,25 мкг/мл). Это в самом тощем ребенке. Простая математика. Так что однократное введение формальдегида в таком количестве просто биологически незначимо.
Причем мы не учитываем время жизни этого соединения в плазме крови. Как только он введен, начинается его распад и окисление, и выведение с потом и мочой.

Тут предполагается, что 1 мл крови весит 1 г, т.к. данных по весу крови мне найти не удалось. Есть данные об относительной плотности крови - 1.050-1.060, т.е. видимая разница несущественна для приблизительного расчета (получается 1 л весит 1050 кг, или 1 мл - 1,05 г), концетрация тогда составит от 0,26 до 1,31 мкг/мл