Повышены 17-ОП, ДГЭА-сульфат

**Melnichenko** · #31 27.04.2009, 19:36

Уважаемая Гуня! В этом кабинете ужа находится пацинет, которого мы консультируем- почему Вы вмешиваетесь в разговор?
Откройте свою тему и узнайте в ней, что никто не просит никого смотереть в первом триместре ДЭАС - хотела бы я знать , зачем сие смотрели ...

Tina · #32 28.04.2009, 13:01

Вернулась от доктора.
Консультацию распечатала.
По поводу "исключения дуктэктазии или протоковой папилломы", сказал, что ее нет, это андрогены + отмена КОК.
Диагноз: Гиперандрогения надпочечникового генеза. ПКЯ?
Прописал на 5 месяцев:
Дексаметазон 1/2 таб. на ночь ежедневно
Сиофор 500 1т х 2р. в сутки (Только не уточнила для чего этот препарат, из прочитанного сделала вывод, что он для диабетиков, для снижения сахара, а как он влияет на надпочечники и яичники?)

УЗИ ОМТ через неделю (посмотреть на "поведение" фолликулов).

Что Вы скажете?

**Melnichenko** · #33 28.04.2009, 20:06

Тина , я могу перевоспитывать гинекологов России - это моя страна , и я вице - президент ассоциции эндокринологов, член редколллегии ряда журналов и я ОБЯЗАНА объяснять врачам России на каких основаниях какой диагноз ставят и как лечат - более того , я несу в сущности моральнуюотвественность за неграмотное лечение и обследование .

Увольте меня от обязанностей воспитывать докторов сопредельного и независимого государства - пусть голова болит у украинских врачей и пусть они занимаются обучением коллег ...

А от глупостей штабных и так уж вянут уши ( с)
Предложенный Вам алгоритм лечения означает эмпирическое соединение всего , что знает доктор по курсам 60-х годов прошлого века + недавно услышанное про метформин и СПКЯ

В принципе, кто-то и забеременеть может ..

Tina · #34 28.04.2009, 23:11

Я в полной растерянности...
Посоветуйте, пожалуйста, как забеременеть, если овуляции нет (фолликул не созревает).
Каким способом ее простимулировать?

**Melnichenko** · #35 29.04.2009, 07:05

Лечиться и наблюдаться в специализированном центре у разумных людей- предложенный Вам метод лечения и выводы из проведенной диагностики носят хаотичный характер.

Тина, все, что можног было сказать , сказано -дальше дело за Вами и нормальными врачами - перемываение сплетен о том, что и кто скаал , неинтерсно - от этого не беременеют,Вы запрашивает оценку качества консультации - оценка дана, но заочно никто никого не лечит,

Tina · #36 29.04.2009, 09:48

Спасибо, запишусь с другому врачу.

Tina · #37 30.04.2009, 11:39

Скажите, пожалуйста, верно ли, что на фоне отмены Диане-35, больше вероятности, что произойдет овуляция (при ановуляторных циклах), или овуляцию на этапе планирования лучше вызвать другим способом. Если да, то каким именно?

Tina · #38 06.05.2009, 13:14

подскажите, пожалуйста, каким образом действует Сиофор при моем диагнозе?

**Melnichenko** · #39 10.05.2009, 17:54

Скажем прямо, вероятность невелика - но есть , есть и маленькая запятая именно с Диане как КОК
Но вообще -то я уже запуталась - как долго планируется ждать овуляции на отмене КОК и когда наконец начнется ее стимуляция хоть кломидом?

**Melnichenko** · #40 10.05.2009, 17:56

Если речь идет о СПКЯ, то на сиофоре увеличивается частота овуляций и беременностей , вызванных кломидом ( но не частота рождения детей)
На сегодня при СПКЯ сиофор стал препаратов второй линии ( после кломида и гонадотропинов) и комбинируется с кломидом

Tina · #41 14.05.2009, 14:25

Спасибо, Галина Афанасьевна!
Подскажите, пожалуйста если инсулинорезистентности, как я понимаю судя по моим анализам нет:
Глюкоза 3.79 ммоль/л (норма 3,89-5,83)
Инсулин 6,07 мкМЕ/мл (норма 2,1-22)
С-пептид 484,80 пмоль/л (норма 206-934)
Индекс НОМА 1,02 (норма < 3)
Индекс САRO 1,69 (норма < 4,5)
Целесообразно ли принимать Сиофор при повышенных ДГЭА-с, 17-ОП и тестостероне?
И на что и каким образом он в таком случае воздействует?

**Melnichenko** · #42 14.05.2009, 15:43

Тина, инсулинорезистентности нет - по приведенным Вами цифрам с использованием СУРРОГАТНЫХ критериев.

Я уже отчаялась разъяснить Вам, что на сегодня версия о том, что реализация эффектов метформина при СПКЯ суть ТОЛЬКО воздействие на инсулинорезистентность, является только гипотезой ( потому как эффект порой выявляется им без всякой инсулинорезистентности по суррогатным критериям и диагностика СПКЯ как такового НЕ требует установления факта инсулинорезистентности а метформин МОЖЕТ быть назначен как препарат второй линии БЕЗ поиска этой самой пресловутой резистентности ) и подвергается критике; мне также , по - видимому, никогда не удастся объяснить Вам, что нарушения пищевого поведения не являются чем -но мелким и незначительным и проходят бесследно и никогда не удастся разяснить эпопею про ВДКН - к последней я вернусь сейчас ..

Я крайне соалею, что не умею понятно объяснять простую вещь - анализы при желании иметь детей не заменяют факта беременности , а для индукции последней набор бумажек с цифрами в бесконечном количестве и не требуется..

С тестостероном -простите, но я уже начинаю говорить ПРЕДЕЛЬНО прямо задачка ОДНА - нет ли вирилизирующей опухоли яичников , требующей операции , функциональное же повышение тестостерона , с учетом плохой воспроизводимости результатов и несовершенством наборов , не требует бесконечного констроля..
Отсечение ВДКН нужно , если планируется беременность , повышение ДЭАС - не указание на ВДКН при 17 0пг существенно ниже отрезных точек ..

Если исходить только из определения СПКЯ, то в принципе может быть 6 ( ШЕСТЬ !!! ) вариантов клинического симптомокомплекса , и если принято решение индуцировать беременность , то алгоритм прост и незамысловат - контроль массы тела для имеющих избыток оной, кломифен - цитрат ( до 6-ти циклов) +- гонадотропины +- эстрогены по ситуации , метформн + кломифен как вторая линия , дриллинг лапароскопический или ВРТ как третья опция
Каждая 4-я пара на Земле не имеет детей после года половой жизни без предохрарения, после чего и начинается поиск причин бесплодия , каковые раскладываеются примерно как 3: 3: 3: 1 , соот мужской фактор, женский, смешанный, идиопатическое бесплодие ( те неизвестно почему возникшее - неизвестно при сегодняшнем уровня знаний) .Минимум в 75-85% удается получить потомство ( даже если мы вообще не знаем, в чем причина бесплодия )

**Melnichenko** · #43 14.05.2009, 15:43

Тина, инсулинорезистентности нет - по приведенным Вами цифрам с инспользованием СУРРОГАТНЫХ критериев
Я уже отчаялась разъяснить Вам, что на сегодня версия о том, что реализация эффектов метформина при СПКЯ суть ТОЛЬКО воздействие на инсулинорезистентность является только гипотезой ( потому как эффект порой выявляется им без всякой инсулинорезистентности по суррогатным критериям ) и подвергается критике, мне также , по - видимому, никогда неи удастся объяснить Вам, что нарушения пищевого поведения не являются чем -но мелким и незначительным и проходят бесследно и никогда не удастся разяснить эпопею про ВДКН - к последней я вернусь сейчас ..

Tina · #44 18.05.2009, 15:47

Галина Афанасьевна, спасибо за разъяснение.

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

задачка ОДНА - нет ли вирилизирующей опухоли яичников, требующей операции , функциональное же повышение тестостерона , с учетом плохой воспроизводимости результатов и несовершенством наборов , не требует бесконечного констроля..
Отсечение ВДКН нужно , если планируется беременность , повышение ДЭАС - не указание на ВДКН при 17 0пг существенно ниже отрезных точек ..

Вирилизирующей опухоли яичников нет, как еще возможно отсечение ВДКН? Если ДЭАС - на него не указание. Или это уже не требуется и сразу можно использовать 1 из 6-ти вариантов клинического симптомокомплекса (решение индуцировать беременность принято, но овуляций нет)

**Melnichenko** · #45 18.05.2009, 20:25

У Вас НОРМАЛЬНЫЙ 17 опг - разве я еще не писала ?