Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.07.2010, 15:05
2use 2use вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.07.2010
Город: Стокгольм
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 33
2use *
Unhappy Вопрос относительно тестостерона и андростенодиола

Здравствуйте.
Мне 23, и в поисках причины остеопороза сдавал анализы на тестостерон 3 раза. Каждый раз анализы были разные (сдавал через недели 2-3 каждый последующий). Первый был ниже минимума, второй на минимуме, последний странно, но вы минимума. В любом случае эндокринологи сказали, что можно принимать адндрогель в качестве терапии - не длительно и через день, наблюдая у себя какие либо побочные эффекты и прекратить в случае оных. Вопрос такой -
1 - сколько можно принимать его,
2 - как и если стоит проверяться в случае применения через день в течении 1.5 месяца
3 - какие побочные эффекты могут быть - к примеру, перебор к чему ведет
4 - самый интересный вопрос для меня. Допустим у меня низкая выработка тестостерона - как применение препарата в течении какой-либо срока сделает так, чтобы все вернулось в норму и не опускалось до минимума – относительно именно выработки. Что именно делает препарат?
5 - У меня также диагностирована 200% выработка нормы андростенодила – что вы можете сказать по этому поводу? Я пока не нахожу как и с чем это можно связать.

Вопросы меня очень интересуют, потому буду очень ждать ваших ответов.
Заранее благодарю.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.07.2010, 16:58
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,285
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще бы диагноз знать ..
Остеопороз при гипогонадизме - синдром , но вот какой гипогонадизм, как установили факт остеопороза , почему имено тестострон стали смотерть и андростендион ( или -диол) - тайна великая суть ..Почему возникла мысль искать у человека 23 лет остеопороз и как его искали ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.07.2010, 18:15
2use 2use вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.07.2010
Город: Стокгольм
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 33
2use *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Еще бы диагноз знать ..
Остеопороз при гипогонадизме - синдром , но вот какой гипогонадизм, как установили факт остеопороза , почему имено тестострон стали смотерть и андростендион ( или -диол) - тайна великая суть ..Почему возникла мысль искать у человека 23 лет остеопороз и как его искали ?
Мне 23.5 и за прошедшие 1.5 года я жил в Швеции упорно занимаясь учебой и параллельно подрабатывая.

Условия жизни – очень мало подвижный образ жизни, много стресса, работы, засиживания за компьютером (менее 8000 шагов в день). Бывало мог вообще не выходить на улицу. Кальций принимал в виде нерегулярных таблеток с Д3 по 500 мг. (1-2 в день когда вспомню), желтый твердый сыр (100-200гр в день), молоко. Прошлой осенью-зимой нагрузка уменьшилась, больше двигался и лучше спал. Не курю, Не пью, Не колюсь, Не матерюсь, Но жутко нервный.

В прошлом году (май) получил трещину в стопе после прыжка и как ударился о камень (август). Решили пройти проверку на остеопороз (сентябрь) при помощи ультразвука и результат уже тогда был -2.5 (проверяли только ногу) – граница между остеопенией и остеопорозом (согласно аппарату). Недавно (март 2010) прошел проверку как ультразвуком, так и денсометрию и показания уже были -3.3 на УЗИ (нога) и -3.0 ДЭСМ (нижний отдел позвоночника). Позже проверил и бедро - остеопения - -2.3

Анализы крови: Общий анализ крови – все в норме, разве что тромбоциты и ретикулоциты равны допустимому минимуму, а лимфоцитов меньше немного (простуда?). Результаты кальция в крови, как в общем анализе, так и мочевой кислоте и дополнительном анализе в норме.
Биохимические анализы крови (сделаны параллельно с общим)
ALT – 26 (0-42)
Alk-P. Щелочная фосфотаза вроде в норме - 149 (53-280)
LDH - 271 (0-480)
Билирубин – в норме
Cholinesteraaza 4.7 (0-5.2), Холестерол – HDL, LDL в норме
Общий белок – 70 (63-87)
Acid Uric, Creatinin, Amilaza, Albumin, Fe, VSH, - Норма


При проверке гормонов результаты следующие:
TSH - 3.1 (0.4 – 6.2) Норма
Эстрадиол – 7.2 (Мужчины 4-94) Норма
Тз – 153.1 (60-200) Норма
Т4 – 16 (2-20) Норма
C-реактивный белок – пишут Негитивно
Антистрептолизин-О – 400 – Позитивно (вроде норма до 200)
Тестостерон – 2.5 (норму не написали, но сказали что для М норма от 3?) Делал в частной, но не самой дорогой. После второй анализ был на минимуме (делал в республиканской клинике), и следующий уже превышал минимум (этот делал в частной клинике - уровнем выше и не дешевой, чем предыдущая).
Кортизол – 18.3
Паратгармон – В норме
Криоглобулины - стоит сдавать в
Кальцитонин - в норме

От одного из эндокринологов получил направления на сдачу след анализов:
FSH – 2.7
LH – 9.3
Сказали что по мужской шкале норма, повторная сдача показала норму.

Получилось так, что кровь я сдавал 8 - 10 раз, потому что каждый раз этобыла либо перепроверка, либо новые гормоны. Последним и был андростенодиол. Но именно он дал большую разницу от нормы. Параллельно наблюдались изменения в печени (как в сентябре, так и сейчас) и поставлен диагноз Жировой Гепатоз (не окончательный – сделан в следствии результатов узи и анализов крови). Проверка на гепатит выявила, что его у меня нет, но и антител тоже нет.
Насколько я понимаю, остеопороз у меня вызван изменениями гормонов или может есть какая-то другая вероятная причина?

Физиологически, я мог бы пожаловаться только на бедро, или копчик - бывало побаливало в этом месте. В остальном пока не жалуюсь. А насчет тестостерона - по вопросам о том, есть ли гипогонадизм (стресс, раздражение, недовольство жизнью и тп) - было, сейчас нет, но в прошлом году было. С этого и решил изучить именно эту версию. Сейчас катаюсь на велосипеде, хожу в спорт зал, и стараюсь сводить к минимуму вынужденное сиденье на рабочем месте.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.07.2010, 08:33
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,285
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы не сообщаете единиц измерения
Важно - Т или Z score для остеопороза и ед измерения для тестостерона ,смотрели ли секс- гормон -связывающий глобулин и что вообще с половой функцией
Смотрели ли 25 ( ОН ) Д
И , наконец, почему сокрыты цифры андростендиоЛА , НА ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.07.2010, 18:47
2use 2use вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.07.2010
Город: Стокгольм
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 33
2use *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
ы не сообщаете единиц измерения
Важно - Т или Z score для остеопороза и ед измерения для тестостерерона ,смтрели ли секс- гормон -связывающий глобулин и что вообще с половой функцией
Смотрели ли 25 ( ОН ) Д
И , наконец, почему сокрыты цифры андростиендиоЛА , НА ?
Z скор смотрели. Врач оператор вроде опытная. НО они с Т скор одинаковы - так что я не понял в чем разница.
Тестостерон -
1) 2.5 - мин 3 - частная не дорогая, и вообще вроде сдавал в 10:30 утра, а надо в 8
2) 12.8 - норма 10-40 - республиканская - сдавал в 7 50 утра
3) 4.74 - норма М - 0.1 - 12 - частная дорогая лаборатория - в 9 утра.

делал в 3х разных местах

Паратгармон - 46.9 - норма 13.9 - 75.1
эстрадиол - 7.2 - мужчины - 4-94

Гормон связывающий глобулин - это который?

Половая работает - возбуждение, половой акт достигается, могу пожаловаться разве что на то, что раньше не спроста мог встать в стояк, а сейчас такого не бывает и на количество спермы. хотя партнера у меня на данный момент тоже нет.

25 он Д - это вообще что такое?

Андростенодиол - 7.1 - норма М 0.91-3. таже частная лаборатория

Немного запутался во всех анализах по всем болезням. цифры не все вписал.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.07.2010, 19:18
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,285
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скажите , а единицы измерения Вы принципиально не указываете ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.07.2010, 19:22
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,285
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от 2use Посмотреть сообщение

Гормон связывающий глобулин - это который?

25 он Д - это вообще что такое?

Андростенодиол - 7.1 - норма М 0.91-3. таже частная лаборатория

.
Секс- гормон связывающий глобулин ( SHBG )
25 ( OH) D
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.07.2010, 20:42
Аватар для elenas56
elenas56 elenas56 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.05.2010
Город: Москва
Сообщений: 144
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 42 раз(а) за 42 сообщений
elenas56 этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
2use,а можно уточнить ваш рост,вес? Нет ли стрий(полос растяжения) на спине?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.07.2010, 15:12
2use 2use вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.07.2010
Город: Стокгольм
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 33
2use *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Скажите , а единицы измерения Вы принципиально не указываете ?
Не все изветсны - попробую узнать. Не везде была даже норма! это пришлось спрашивать - а то говорят "врач знает". Извините если что - я пока не врач.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.07.2010, 15:14
2use 2use вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.07.2010
Город: Стокгольм
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 33
2use *
Цитата:
Сообщение от elenas56 Посмотреть сообщение
2use,а можно уточнить ваш рост,вес? Нет ли стрий(полос растяжения) на спине?
Вес увеличился немного - был где то 60 - 65 - сейчас весной было 73-75. Хожу в зал в принципе, не знаю как быстро мышцы могут расти.

Вроде сейчас 70 с чем-то.

Рост - около 175 - девушка заметила что я стал ниже. Потом узнали что при остеопорозе теряется около 3см. вообще был около 178 если выпрямлялся.

Расстяжек нет - но жирок на боках и пузе есть. Снимаем как можем . Но поставлен диагноз гепатоз жировой - да и вообще, синдром менеджера на лицо был. Сидел до посинения, но краснел от стресса .
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.07.2010, 19:01
Аватар для elenas56
elenas56 elenas56 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.05.2010
Город: Москва
Сообщений: 144
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 42 раз(а) за 42 сообщений
elenas56 этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
ЛГ,ФСГ,ПГ-норма,наборы на тестостерон не совершенны, не гигант,с андростендиолом не понятно,но можно пересдать,девушка есть-это хорошо,стрий на спине(маркера юношеского остеопороза)нет,не пьет(поверим).Галина Афанасьевна, м.б. идиопатический остеопороз?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.07.2010, 02:04
2use 2use вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.07.2010
Город: Стокгольм
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 33
2use *
Цитата:
Сообщение от elenas56 Посмотреть сообщение
ЛГ,ФСГ,ПГ-норма,наборы на тестостерон не совершенны, не гигант,с андростендиолом не понятно,но можно пересдать,девушка есть-это хорошо,стрий на спине(маркера юношеского остеопороза)нет,не пьет(поверим).Галина Афанасьевна, м.б. идиопатический остеопороз?
Не пью - уж поверьте. И не курю - этим занимаются родители, так что у меня отвращение. Стрий нет - проверили. А вот идеопатическим оч не хочется болеть. В принципе, пугает вообще не стандартность.

А есть такой сериал - др. Хаус. В первом сезоне была серия где говорилось об остеопорозе в молдом возрасте - пугало то, что в начале серии когда кидались диагнозами, все сразу на рак проверять....чего я уже боюсь делать. Каковы ваши мнения по этому поводу?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.07.2010, 07:46
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,285
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от elenas56 Посмотреть сообщение
,стрий на спине(маркера юношеского остеопороза) нет ?

Честно говоря, меньше всего мне нравится сей вопрос о стриях на спине как маркере , и куда больше - об уровне 25( ОН ) Д
Еще меньше мне нравится идея оценивать тестостерон , не зная единиц измерения
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.07.2010, 07:57
Аватар для elenas56
elenas56 elenas56 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.05.2010
Город: Москва
Сообщений: 144
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 42 раз(а) за 42 сообщений
elenas56 этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
С чего это так мрачно?
Вы еще не все посмотрели,что Галина Афанасьевна просила.
Насчет стрий на спине,слышала на симпозиуме по остеопорозу, честное слово, взяла на вооружение.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.07.2010, 08:17
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,285
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от 2use Посмотреть сообщение
- А вот идеопатическим оч не хочется болеть. В принципе, пугает вообще не стандартность.

А есть такой сериал - др. Хаус. В первом сезоне была серия где говорилось об остеопорозе в молдом возрасте - пугало то, что в начале серии когда кидались диагнозами, все сразу на рак проверять....чего я уже боюсь делать. Каковы ваши мнения по этому поводу?
мнение одно - слово идИопатический пишется иначе, чем Вы это делаете , а прогноз у этой формы остеопороза прекрасный.

Вообще люди сделаны по разному и чувствительность рецепторов костных клеток тоже разная.
Надеюсь , Вы не планируете составление перечня болезней, которыми ХОТЕЛИ бы болеть?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.