Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.09.2011, 14:56
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Больной 62г

Больной 62 года. Рост 174, вес 80 кг. ИМ нижний 2003 г. Артериальная гипертония (умеренная), курильщик.
Поступил с повторным трехдневним нижним ИМ (клиника+тропонин). Постинфарктная стенокардия покоя. Принято решение о КАГ.
ЭКГ перед процедурой:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

КАГ:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Стентирование ПКА и ОА:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Сама процедура прошла без осложнений. Отмечался небольшой дискомфорт в грудной клетке.
После перевода в блок у больного рецидивировали ангинозные боли.

На ЭКГ в Блоке:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

По ЭХО новых зон нарушения локальной сократимости не было.

Повторный перевод в рентгеноперационную.
Контроль:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Примерно через час после повторного возвращения в Блок:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В дальнейшем течение без особенностей:

ЭКГ на утро:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Отмечалось небольшое повышение (примерно в 5-6 раз) ферментов, свидетельствующие об очаговости.

Вопрос: причина таких серьезных изменений на ЭКГ у больного, которому не проводилось вмешательство в ПНА, сопровождающиеся свежей очаговостью?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.09.2011, 15:23
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще ангио-контроль был после эпизода фибрилляции? В какой последовательности проводилась реваскуляризация? что жидкого, кроме контраста (кстати какой контраст?), вводилось интракоронарно в систему ЛКА при реканализации ОА?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.09.2011, 16:49
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще вопрос - что на ЭКГ во время второй ангиографии?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.09.2011, 16:57
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наиболее очевидное объяснение переднего инфаркта - это относительно большая микроэмболия в систему ПНА в процессе реканализации ОА. Достаточно известная проблема при проксимальных тромбозах ПНА или ОА. Даже помнится была целая дискуссия развернута на одном из курсов на подобном примере: оправдана ли рекнализация ОА с ангиографической картиной проксимального тромбоза и высоким риском эмболии в систему ПНА, если боковой инфаркт течет без осложнений...Сошлись помнится на том, что не стоит забывать медикаментозный путь ведения ОИМ
Как вариант, другая причина произошедшего - в шприце для интракоронарного введения нитроглицерина (если его вводили) по ошибке находилось что-то другое... Надо уточнить у оп.сестры или асистента не произошла ли досадная ошибка, редко, но и такое бывает, чел.фактор

Комментарии к сообщению:
angio одобрил(а): эргоновин
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.09.2011, 18:43
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
Вопрос: причина таких серьезных изменений на ЭКГ у больного, которому не проводилось вмешательство в ПНА, сопровождающиеся свежей очаговостью?
Например, окклюзия во время ангиопластики первой правожелудочковой веточки.

Комментарии к сообщению:
thorn одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.09.2011, 19:19
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Странно, что окклюзия такой крошечной ветки дала столь большую элевацию (да и вообще дала элевацию).
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.09.2011, 20:54
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В порядке бреда: может подумать о каналопатиях....

......Ну-у, мол, пируэт всё-таки.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.09.2011, 07:03
Аватар для ostroumov
ostroumov ostroumov вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 407
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 29 раз(а) за 28 сообщений
ostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
Больной 62 года.
Вопрос: причина таких серьезных изменений на ЭКГ у больного, которому не проводилось вмешательство в ПНА, сопровождающиеся свежей очаговостью?
Думаю, здесь имело место обкрадывание, в результате того, что "отпали" коллатерали по передней стенке. Скорее очаговость была в передней стенке ПЖ. Думаю, незначительная.
“Rapid Decline of Collateral Circulation Increases Susceptibility to Myocardial Ischemia The Trade-Off of Successful Percutaneous Recanalization of Chronic Total Occlusions” J Am Coll Cardiol 2006;48:59–65
... Не все коллатерали видны при коронароангиографии...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.09.2011, 07:12
KMN KMN вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 588
Поблагодарили 27 раз(а) за 26 сообщений
KMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ostroumov Посмотреть сообщение
Думаю, здесь имело место обкрадывание, в результате того, что "отпали" коллатерали по передней стенке. Скорее очаговость была в передней стенке ПЖ. ...
Евгений Николаевич, а почему элевации были в грудных отведениях? Если поражен ПЖ.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.09.2011, 09:10
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так как никто не отвечает, в подтверждение своего тезиса одна из множества статей:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Да и по видео видно же.

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а): там конусная ветвь гораздо крупнее...
oldangio одобрил(а):
KMN одобрил(а): А правожелудочковая ветвь может кровоснабжать МЖП?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.09.2011, 12:53
Аватар для ostroumov
ostroumov ostroumov вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 407
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 29 раз(а) за 28 сообщений
ostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от KMN Посмотреть сообщение
Евгений Николаевич, а почему элевации были в грудных отведениях? Если поражен ПЖ.
Потому, что это ПЕРЕДНЯЯ СТЕНКА ПЖ!!!
Известно, что она кровоснабжается из ПМЖВ ЛКА. И коллатералей там хватает.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.09.2011, 12:54
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"А правожелудочковая ветвь может кровоснабжать МЖП?"

Видимо да:
"Конусная артерия снабжает переднюю стенку правого желудоч-
ка и может участвовать в кровоснабжении передней межжелудочковой перегородки".
Бокерия Л. А., Беришвили И. И. Хирургическая анатомия венечных артерий.
+ М.: Издательство НЦССХ им. А. Н. Бакулева РАМН, 2003. (стр. 103)

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
angio одобрил(а): неужели всё так просто?!? И подъем ST не абы какой, и R V1-V3 не растет, а все из-за конусной ветки. ЧУДЕСА да и только!!!
dmblok одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 03.09.2011, 14:49
KMN KMN вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 588
Поблагодарили 27 раз(а) за 26 сообщений
KMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mizin1 Посмотреть сообщение
"А правожелудочковая ветвь может кровоснабжать МЖП?"

Видимо да:
"Конусная артерия снабжает переднюю стенку правого желудоч-
ка и может участвовать в кровоснабжении передней межжелудочковой перегородки".
объясните, пожалуйста, разницу между конусной ветвью и правожелудочковой?. Разве закрылась не правожелудочковая?

Цитата:
Сообщение от ostroumov Посмотреть сообщение


Потому, что это ПЕРЕДНЯЯ СТЕНКА ПЖ!!!
Известно, что она кровоснабжается из ПМЖВ ЛКА. И коллатералей там хватает.
а причем тут ПМЖВ? Разве ее хирурги трогали?

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а): в случае дмбока закрылась ПЖ-ветвь, в статье-конусная
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 03.09.2011, 14:57
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от KMN Посмотреть сообщение
объясните, пожалуйста, разницу между конусной ветвью и правожелудочковой?. Разве закрылась не правожелудочковая?
конусная - первая ветвь ПКА, а правожелудочковая - третья (после синусной)
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.09.2011, 15:14
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от KMN Посмотреть сообщение
объясните, пожалуйста, разницу между конусной ветвью и правожелудочковой?. Разве закрылась не правожелудочковая?
Это я так по-простому ее правожелудочковой назвал. Артерии, кровоснабжающие ПЖ называются по порядку: конусная артерия, артерия острого края (1-я, 2-я...). А почему вы спрашиваете? Это, кажется, известный факт. По представленным видео точно не скажешь, что это конусная ветвь. Можно предполагать, учитывая все остальное.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:44.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.