Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.02.2011, 21:39
manaenkov manaenkov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.09.2008
Город: Тамбов
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5 раз(а) за 3 сообщений
manaenkov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Аневризмы коронарных аретерий

Больной 1957 г.р. направлен кардиологами на плановую коронарографию с диагнозом: ИБС, стенокардия напряжения 3 Ф.К. ПИКС(июнь 2010 года).
При беседе с больным выяснено, что инфаркт перенёс в Белорусии, где после появления болей, вызвана скорая помощь, которая начала тромболизис (со слов больного) по дороги в больницу. Время до приезда в стационар составило 1,5 часа. Коронарографию не делали. Через 1 месяц спокойно поднимался на 4 этаж без болей. С Ноября некоторое ухудшение, проявляющееся учащением приступов жжения под левой лопаткой. Был госпитализирован на коронарографию.
Т.К. мы работаем недавно, мысли в сторону синдрома Кавасаки, но гложат сомнения. Нужны Ваши знания!
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Более подробная информация несколько позднее, т.к. работаю один и сегодня было некогда копировать историю.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.02.2011, 23:22
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кавасаки, периартериит (перикоронариит), а может обычный атеросклероз... Ангиография дает возможность видеть только просвет артерии, сделайте МРТ или спиральное КТ - они позволют заглянуть за пределы просвета артерии. Пару-тройку лет назад мы с Сергеем Александровичем выкладывали случай с загадочными коронарными артериями: при ангиографии - мало примечательного ( что-то на подобии этого случая), а вот на МРТ и КТ все коронарные артерии в проксимальных и средних сегментах были "укутаны" странными шарообразными образованиями... Если мне не изменяет память, сошлись на том, что это перикоронариит.

Комментарии к сообщению:
Maltsev одобрил(а): Аневризмы могут быть атеросклеротическими only...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.02.2011, 08:02
manaenkov manaenkov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.09.2008
Город: Тамбов
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5 раз(а) за 3 сообщений
manaenkov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Сегодня попробуем организовать МРТ. С КТ проблемы - не владеют методикой.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.02.2011, 09:28
Аватар для Abugov
Abugov Abugov на форуме
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На работе ю-туб не работает, но, судя по первым кадрам, на Кавасаки непохоже.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.02.2011, 16:17
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
интересные картинки, хочется подробностей по пациенту.
у нас в прошлом году был похожий случай - "аневризмос" коронаров, попробую поискать и выложить!
____________________
предложение к модераторам, все-таки вынести с 25 поста в отдельную тему для простоты поиска.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.02.2011, 17:40
Аватар для Abugov
Abugov Abugov на форуме
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Посмотрел видео. ИМХО, не Кавасаки, атеросклероз. Изредка встречаем подобных больных. Обычно, рекомендуем АКШ, т.к. полной аппозиции стентов добиться невозможно.
Кавасаки выглядит совсем иначе - гигантские аневризмы проксимальных частей с нормальным дистальным руслом. Мы выкладывали такой случай, со стентированием артерии на выходе из аневризмы. То ли здесь, то ли на на том форуме, название которого здесь написать невозможно.
P.S. Точно, на другом форуме.
P.P.S. Пацаны, вы разберитесь между собой. Вам, всё-таки надо отдельную тему или много разных? Мы готовы удовлетворить любые причуды.
P.P.P.S.
Цитата:
Maltsev одобрил(а): Аневризмы могут быть атеросклеротическими only...
Почему? А Кавасаки?
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.02.2011, 18:33
Аватар для Maltsev
Maltsev Maltsev вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
Maltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
...P.P.P.S. Почему? А Кавасаки?
Я не совсем точно выразился, поправляюсь: Аневризмы могут быть не только Кавасаки, кистозно-медианекрозными, воспалительными и т.п., но и исключительно атеросклеротическими.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.02.2011, 09:56
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
флуд

Цитата:
Сообщение от shok Посмотреть сообщение
Уважаемый Сергей Александрович, имхо:
- новый больной/новый клинический случай - отдельная тема лучше.
- много "маленьких" вопросов (чего какой рукой держать, как делать доступ и т.п.) - в одну тему "вопросы".
Мнение лично мое, за всех "пацанов", конечно отвечать не могу...
ЗЫ: случай, который я представил в этом топике ничего особо общего не имеет со вторым случаем (разве что, интерес для авторов!). Поэтому и предложил перенести...
Тогда и темы должны называться конкретнее не "интересный случай", а что-нибудь типа "Кавасаки?" или "Три субокклюзии" - чтобы представлять заранее о чем пойдет речь - это кстати может облегчить задачу при пользовании Поисковиком.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.02.2011, 10:16
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сейчас создам темку "Аневризмы КА". Свой случай (Сергей Александрович, Рома, вы его видели недавно) постараюсь выложить на днях - просто для коллекции.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.02.2011, 13:20
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от shok Посмотреть сообщение
...у нас в прошлом году был похожий случай - "аневризмос" коронаров, попробую поискать и выложить!...
просмотрел архив за последние 4 месяца, к сожалению, не нашел!
Старшие коллеги подсказали мне, что в прошлом году у нас было 3 таких случая (очень похожих на тот, который выложил автор). Не претендую на истину, но мы их трактовали как атеросклероз.
ИМХО, такие [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - пре- и пост- стенотические расширения при диффузном характере поражения коронаров с годами (если артерия не закроется) становятся аневризмами, причем множественными... (на работе нет ютюба, поэтому ссылка)
Мы таких пациентов отправляли кардиохирургам, а они, в свою очередь, отправляли их в центральные клиники (от греха подальше). Как написал С.А., полной аппозиции стентов добиться невозможно, может быть кто-то встречал опыт использования коронарных графтов в такой ситуации?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.02.2011, 20:17
manaenkov manaenkov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.09.2008
Город: Тамбов
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5 раз(а) за 3 сообщений
manaenkov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Увы!... МРТ больному не сделали - "не обучены".
КТ....-"нарезали" натив - кальцинаты в стенке коронарных
артерий и никаких муфт (хотя картинка на уровне эмпирических
заключений). А при попытке выполнить КТ коронарографию -
получилась неплохая ангиопульмонография.
Полностью склоняюсь в пользу мнения Сергея Александровича - атросклероз.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.02.2011, 18:24
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от shok Посмотреть сообщение
может быть кто-то встречал опыт использования коронарных графтов в такой ситуации?
встречал, причем один из таких случаев опубликован на нашем форуме http://forums.rusmedserv.com/showpos...&postcount=205
Надеюсь, уважаемы Sergnt не обидится на меня за эту ссылку.

Комментарии к сообщению:
shok одобрил(а): да, этот случай я видел на форуме... я имел ввиду, лечение множественных длинных аневризм, наподобие тех, что представил топикстартер...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.02.2011, 21:57
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если время позволит, завтра попробую показать свежий пример к чему может привести "длинная" аневризма КА
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.07.2011, 09:21
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В продолжение темы хочу показать еще одну "красивую" коронарографийку.
Женщина, 73 (по-моему ) года. Жалобы на стенокардию - в течение примерно 1,5-2х лет, в последнее время снижение толерантности к физическим нагрузкам.

Картинки:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

По моему мнению, аневризмы - классический Кавасаки. Ну а атеросклероз - это уж, как водится, позднейшее "приобретение".

Комментарии к сообщению:
shok одобрил(а): Анна Евгеньевна, ну в ПКА аневризма - просто "красота"!!!!!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 25.07.2011, 10:56
Аватар для Ostap
Ostap Ostap вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Город: Омск
Сообщений: 329
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 39 раз(а) за 36 сообщений
Ostap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот интересно, в анамнезе у кого-нибудь из таких пациентов (Скорее у родителей) были случаи, напоминающие клинику Кавасаки?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.