Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 15.09.2010, 18:56
Gooddy Gooddy вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 15.09.2010
Город: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Gooddy *
Зачем такие аневризмы (посттравматические) стентировать? Существуют ли исследования доказывающие улучшение качества жизни или увеличение продолжительности жизни? Не всем же пациентам выполняется КТ после ДТП. Какая вероятность разрыва подобной аневризмы, если ничего не делать?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 15.09.2010, 20:42
Аватар для GreyWolf
GreyWolf GreyWolf вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 16.04.2009
Город: Россия
Сообщений: 163
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
GreyWolf этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Susanin Посмотреть сообщение
А про состояние Виллизиева круга ничего не известно?
Если задней соединительной артерии слева нет, то, пожалуй, лучше не рисковать, сделать превентивное сонно-подключичное шунтирование, а потом поставить стент-графт с перекрытием устья подключичной артерии.
У меня конечно опыт маленький, но всеже никак не пойму, причем тут замкнутость Виллизиева круга? И причем тут ЗСоА? При хорошо функционирующей правой позвоночной проблем быть не должно.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 15.09.2010, 22:56
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gooddy Посмотреть сообщение
Зачем такие аневризмы (посттравматические) стентировать? Существуют ли исследования доказывающие улучшение качества жизни или увеличение продолжительности жизни? Не всем же пациентам выполняется КТ после ДТП. Какая вероятность разрыва подобной аневризмы, если ничего не делать?
Уважаемый Gooddy!
Более конкретно сформулируйте свои вопросы.

Если говорить о прогнозе таких больных, то:

Patients with a chronic pseudoaneurysm can be asymptomatic, although signs or symptoms develop in 42% within 5 years and in 85% within 20 years. Clinical findings of a chronic pseudoaneurysm include thoracic pain, hoarseness, dyspnea, dysphagia, and a systolic murmur that is heard best over the patient's back. Most chronic post traumatic aortic pseudoaneurysm are located at the ligamentum arteriosum and fill in the aorticopulmonary window. If they rupture, they can be fatal; the 10-year survival rate is 85% for those who undergo surgical repair but only 66% for those who do not.

Finkelmeier B. et al. Chronic traumatic thoracic aneurysm: influence of operative treatment on natural history—an analysis of reported cases, 1950-1980. J Thorac Cardiovasc Surg 1982; 84:257-266.

С уважением, Терехин С.А.!
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 16.09.2010, 14:31
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Продолжение...

Вледствие достаточной проксимальной шейки, и учитывая молодой возраст больного и его физическую активность, была выбрана тактика стентирования нисходящей аорты без накрытия стентом левой подключичной артерии.


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Операция прошла без осложнений.
На контрольной аортограмме заметно, что стент недостаточно плотно прилегает к малой кривизне (нижней стенке) дуги аорты, однако, констрастирования аневризмы нет (прошу прошения за качество статичной картинки). Один из лепестков покрытой короны стента находится над устьем левой подключичной артерии, но кровоток по ней не нарушен.

С уважением, Терехин С.А.!
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 16.09.2010, 15:02
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Продолжение...

На фоне клинического благополучия, через 4 дня, перед выпиской, на обзорной рентгенограмме грудной полости обнаружена деформация стент-графта (картинки к сожалению нет).
На МСКТ:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Произошло "складывание" стент-графта в продольном направлении с формированием эндолика Ia типа.
Жалоб у пациента нет. Из клиники только умеренная артериальная гипертензия (150-160 мм рт.ст.)

Что дальше?:
1. Наблюдение
2. баллон
3. второй стент
4. большая хирургия

С уважением, Терехин С.А.!
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 16.09.2010, 15:51
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Надо пробовать баллон
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 16.09.2010, 16:43
Аватар для Maltsev
Maltsev Maltsev вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
Maltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, ничто не предвещало... Я согласен с доктором oldangio: идти от простого к сложному и первым шагом (бог даст и последним) попробовать раздилатировать графт баллоном. Хотя, пессимистическое чутье подсказывает вполне логичное соображение, что если графт "сложился" один раз, банальная ангиопластика ("графтопластика") проблему не решит (т.к. причина "складывания" графта не устранена).
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 16.09.2010, 16:46
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Большая, срочная хирургия. Эндолик 1а типа резко увеличивает вероятность разрыва. Кроме того, возникает ятрогенная коарктация.
Вообще, когда топикстартер показал мне этот случай, я от ужаса поседел.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 16.09.2010, 19:48
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
Большая, срочная хирургия. Эндолик 1а типа резко увеличивает вероятность разрыва. Кроме того, возникает ятрогенная коарктация...
Сергей Александрович, а чем плох подход со 2-м стентом?
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 16.09.2010, 19:52
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
Коллеги! Это потрясающе интересный случай (я знаю продолжение)! Пожалуйста, высказывайтесь, ваше мнение очень важно. Если нет собственного опыта - ничего страшного. Высказывайте предположения.
Что лучше, что выбрать?
Если ваше предложение, Сергей Александрович, еще в силе, попробую предложить дальнейшие действия, основанные не на знаниях, а на интуиции.
При наличии нескольких условий (тромбирования полости аневризмы, складывания стента по всей его длине и стабильной клинической ситуации) можно понаблюдать (не для того чтобы так оставить на всю жизнь) или стянуть немного стент, расправить его баллоном и добавить удлинитель от устья левой ОСА.
Не судите строго.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 16.09.2010, 20:58
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rsp;
Сергей Александрович, а чем плох подход со 2-м стентом?
Цитата:
Сообщение от mizin1 Посмотреть сообщение
Если ваше предложение, Сергей Александрович, еще в силе, попробую предложить дальнейшие действия, основанные не на знаниях, а на интуиции.
При наличии нескольких условий (тромбирования полости аневризмы, складывания стента по всей его длине и стабильной клинической ситуации) можно понаблюдать (не для того чтобы так оставить на всю жизнь) или стянуть немного стент, расправить его баллоном и добавить удлинитель от устья левой ОСА.
Не судите строго.
Друзья! А есть уверенность, что удастся полностью расправить и прижать деформированный стент? Не получится ли, что первый стент будет препятствовать прилеганию второго? Сейчас есть возможность, у больших хирургов, пережаться между сонной и подключичной. Если повторное стетирование не получится, единственной возможностью будет арест. Это несколько изменит прогноз операции.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 17.09.2010, 05:13
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я думаю, что для начала нужно ответить на вопрос "почему сложился стент?". Причин же может быть несколько. Какая основная? Если ответ у DRSERG есть, то станет ясно, можно ли устранить проблему вторым стентом.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 17.09.2010, 06:49
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от drserg Посмотреть сообщение
Произошло "складывание" стент-графта в продольном направлении с формированием эндолика Ia типа.
Жалоб у пациента нет.
Сереж, скажи пожалуйста, а не рассматривался ли этот случай с точки зрения рекламационного иска к производителю от пациента и хирурга? насколько я понял технических проблем с имплантацией не было и налицо дефект продукта.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 17.09.2010, 10:19
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Друзья и уважаемые коллеги!
Огромное спасибо за интерес проявленный Вами к этой теме.
Я на 3 дня убываю на рыбалку (в хорошем смысле этого слова), к сожалению без доступа к интернету. Обязуюсь продолжить эту историю болезни во вторник.


Цитата:
Сообщение от rsp Посмотреть сообщение
Сереж, скажи пожалуйста, а не рассматривался ли этот случай с точки зрения рекламационного иска к производителю от пациента и хирурга? насколько я понял технических проблем с имплантацией не было и налицо дефект продукта.
Это немного каверзный для меня вопрос.
Но я не думаю, что здесь повинен именно сам продукт.

Цитата:
Сообщение от mizin1;
Я думаю, что для начала нужно ответить на вопрос "почему сложился стент?". Причин же может быть несколько. Какая основная? Если ответ у DRSERG есть, то станет ясно, можно ли устранить проблему вторым стентом.
Вот как раз в этом вопросе для меня крайне интересно Ваше мнение.

С уважением, Терехин С.А.! До встречи во вторник.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 17.09.2010, 10:50
Gooddy Gooddy вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 15.09.2010
Город: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Gooddy *
Если повинен сам продукт, баллон не будет эффективен, я так понимаю. Значит, если есть возможность, использовать второй стент (может другого производителя).
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:48.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.