Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.10.2008, 19:47
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
кандидаты для АКШ и стентирования (Syntax score)

Как-то незаметно для нашего форума проскочило исследование Syntax. Впрочем это и понятно - слишком маленький срок наблюдения. Тем не менее идея ангиографического подсчета степени поражения коронарного русла в этом исследовании как нигде на мой взгляд была максимально приближена к тому недостижимому идеалу. Собственно у меня возник вопрос: кто-нибудь из коллег стал ориентироваться на эту бальную систему для выбора метода реваскуляризации пациентам, которым она действительно показана?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
(из дискуссии с ресурса theheart.org)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.10.2008, 20:24
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На первый взляд данная система представляется интересной, но очень сырой.
Дает возможность только для приблизительного ориентирования.
Мы пока не пользуемся. А вы?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.10.2008, 21:12
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мы тоже не применяем... пока...Хотя, как известно, не все 3-х сосудистые поражения одинаковые и какая-то количественная оценка все-таки необходима. Со слов самих исследователей в Syntax эта шкала оказалась неожиданно удачной и хорошо коррелирует с непосредственными и отдаленными результатами.
Вот классический пример двух вариантов 3-х сосудистого поражения, который любит приводить P.Serruys:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Слева ангиограмма, при которой можно предложить два метода реваскуляризации на выбор пациенту (с одинаковыми годовыми результатами по Syntax), в правой части, как понимаете, ангиопластику даже не удобно как-то обсуждать....
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.10.2008, 07:15
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В продолжении данной темы еще один слайд с tctmd.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.10.2008, 07:40
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Роман Сергеевич, так от какая цифирка является cut-point? 22? Или меньше?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.10.2008, 18:04
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анна Евгеньевна, если честно, многое зависит от исходной агрессивности, опыта и желания интервенционного кардиолога. Патрик Серраус считает все, что выше 32 это их (хирургов). Мы для наших пациентов начали рутинно подсчитывать Syntax score последнюю неделю. Выскажу свою точку зрения, основанную исключительно на небольшом количестве обсчетов - всё, что свыше 15 уже дороговато по стентам и инструментарию...
Правда есть одно "но", о котором не стоит забывать: syntax score вычисляется исходя из соображения, что пациенту необходима полная анатомическая реваскуляризация, что в реальной жизни не всегда так.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.11.2008, 20:55
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
некоторые подробности из исследования Syntax по "стволовым" пациентам с упором на Syntax Score

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.11.2008, 21:14
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мда...
Ну, в общем-то, стентировать пациента с Syntax Score 43,8 - даже не очень смешно.... А уж насколько дорого - даже страшно подумать

В общем, здравый смысл торжествует!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.05.2009, 17:01
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наконец-то появился долгожданный калькулятор для подсчета SyntaxScore на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. После небольшого обучения предполагаемое время подсчета на 1 пациента не больше 3-5 мин.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.06.2009, 11:40
Аватар для Maltsev
Maltsev Maltsev вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
Maltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Assessment of the SYNTAX score in the Syntax study

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

--
С Уважением,
Мальцев А.А.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 30.06.2009, 16:35
Аватар для Maltsev
Maltsev Maltsev вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
Maltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Немного про стволы ;)

Left main PCI data form Syntax

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


--
С Уважением,
Мальцев А.А.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.10.2011, 16:47
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думаю, многие обратили внимание, почему-то не было 4-х летних сообщений по исследованию Syntax на европейском съезде кардиологов в Париже. И все же эти результаты есть, правда пока кумулятивные данные (подробности по подгруппам обещают на TCT):
Изображения
Тип файла: png syntax 4y.png (35.8 Кб, 78 просмотров)
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.10.2011, 17:05
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Впрочем некоторые тенденции по подгруппам были озвучены P.Serruys на европейском митинге кардио-торакальных хирургов в Лиссабоне:
Цитата:
Serruys also presented a subanalysis of the new results by SYNTAX score. "Subgroups have been criticized, but they are useful to dissect," he observed. He reminded attendees that the "original goal of the SYNTAX score was to provide guidance on optimal and detailed analysis of the coronary angiography anatomy; it was not yet a prognostic code."

Subgroups have been criticized, but they are useful to dissect.
Now, at four years, there is no difference in MACCE between CABG and PCI in those with a SYNTAX score of 0 to 22, he noted (26.1% vs 28.6%; p=0.57). This is "pretty good," he said, "and would legitimize the use of PCI in this kind of patient."

But for those with an intermediate SYNTAX score of 23 to 32, "you see immediately a highly significant difference" in MACCE rate (21.5% for CABG vs 32% for PCI; p=0.006). And for those with a high SYNTAX score (>33), "mortality is double in the PCI group compared with CABG (16.1% vs 8.4%; p=0.04) and MI is two to three times higher with PCI than with CABG (9.3% vs 3.9%; p=0.01)," he observed.

In this highest-risk group, even the end point of death/stroke/MI becomes significantly higher with PCI, Serruys added (22.7% vs 14.6%; p=0.01), and MACCE were much higher (40.1% vs 23.6%; p<0.001), driven in large part by a 17% higher rate of revascularization in this high-risk group at four years.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:26.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.