Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.03.2005, 23:56
мамалёхи
Гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation Сыну поставили диагноз ВЧД

Мальчику 2 и 4. Не было никаких проблем, кроме некой метеочувствительности. Спал нормально, не идеально, конечно, но проблем со сном особых не было. Никогда не срыгивал. Не был плаксивым. Неделю назад позвали невропатолога. После осмотра никаких нареканий не было, ребенок развит физически года на 3, говорит сложноподчиненными предложениями, сообразительный. Врач написала- здоров, Но когда я сказала, что вертится, когда засыпает и реагирует на ветер, осадки, предложила сделать обычное ЭХО. Сделали сегодня. Оказалось, что у него ВЧД. Норма индекса 2,0-2,2, у нас 2, 4 и 2, 5.
Прописали аспаркам по трети таблетки раз в день утром и по трети диакарба так же. Через день.
Ребенок был здоров на все 100, за все это время 2 раза только сопли были по 2 дня.
Начиталась ужасов, что ВЧД проходит к году, а если прозевали, то на всю жизнь. И еще видела, что реально диагноз гипертензии ставится только в нашей стране и отношение к нему неоднозначное. Обнадежьте меня, пожалуйста, и объясните, чем же грозит этот диагноз. Спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.03.2005, 00:18
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отношение как раз однозначное - постановка подбного диагноза должна приводить к лишению диплома. Диагноза ВЧД нет. На эхо никакое ВЧД не видно. Оставьте ребенка в покое.

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
Aminazinka одобрил(а):
Melnichenko одобрил(а):
E.E. Studentsov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.03.2005, 20:07
Аватар для Algor
Algor Algor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 01.09.2004
Город: New-York
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 213 раз(а) за 208 сообщений
Algor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Придумают же такое на ЭХО ставить )))
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.03.2005, 20:17
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Интересно, кто отличается более богатой фантазией - детские невропатологи, ставящиe такие интересные диагнозы, или УЗИ-диагносты?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.03.2005, 20:45
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Algor
Придумают же такое на ЭХО ставить )))
У меня дети с подобными диагнозами занимают процентов 50% всех амбулаторных приемов. Т.е. вместо реальной помощи настоящим больным я занимаюсь глупостями половину своего рабочего времени. Обсуждали уже тут несуществующие диагнозы, так вот в педиатрии и дет. неврологии многим хватает 2 диагнозов - ВСД и ВЧД (причем последнее - именно как диагноз!). Я как-то пустил слух, что умею делать эхо-ЭГ-мониторинг , многие поверили
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.03.2005, 20:56
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,581
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,730 раз(а) за 32,803 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А у нас 3\ 4 времени на АИТ - потому как под пальцами кажется, что щитовидка уплотнена, на УЗИ кажется, что неоднородна...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.03.2005, 20:59
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Самое неприятное, что заявление о том, что "сосудистые" и "нооторопные" препараты не лечат атеросклероз зачастую вызывают сильное недоверие и сомнение в квалификации. Так же как и нежелание посмотреть результаты РЭГ и Эхо. Постоянно с этим сталкиваюсь, причем убедить к сожалению, удается, не всех. В том числе и начальство . Вам ,Галина Афанасьевна ,в этом плане намного легче
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.03.2005, 21:46
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доктор К---а А.И., доцент, КМН, детский невролог, врач центра "Прогноз" (из разговора с американским коллегой):
"Подход к лечению многих заболеваний в наших странах во многом различен. И на многих международных конгрессах, в которых участвовали наши неврологи, западные специалисты признавали, что далеко не всегда их подход является более правильным. Но с их результатами Вы, очевидно, не знакомы, как и с многими научными публикациями по неврологии и психиатрии, в которых описывают новые (порой 20-ти летней давности) российские препараты, рекомендуют выкупить на них лицензии, ввиду их эффективности ...Гидроцефалия требует осмотра нейрохирурга, в том случае, если она прогрессирует...С помощью консервативной дегадратационной терапии мы вылечили не одного ребенка , уже лежавшего под "сверлом" нейрохирурга.
Ноотропы же можно использовать даже при негрубых когнетивных нарушениях. Обоснованность назначений ноотропов мы подтверждаем ЭЭГ (косвенно) и методикой измерения Уровня Постоянных Потэнциалов (УПП) головного мозга (вряд ли это доступно на западе) . Несмотря на мое личное отношение к этим методам, гомеопатия это не "пустышки", а ОЧЕНЬ активные вещества, в малых дозах. А качественные "чайные сборы" при полной безвредности и низкой стоимости часто дают мягкий, но стойкий положительный эффект..."
Вот так вот, впереди планеты всей.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.03.2005, 22:00
Аватар для Algor
Algor Algor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 01.09.2004
Город: New-York
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 213 раз(а) за 208 сообщений
Algor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну, не скажите, ув. Михаил, ЭХО порой бывает информативно.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.03.2005, 10:47
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Algor
Ну, не скажите, ув. Михаил, ЭХО порой бывает информативно.
Ну конечно, в ряде случаев очень даже показательно, особенно в наших условиях. Как метод для СМП и приемного отделения больницы, где нет круглосуточного томографа.
Даже если допустить, что Эхо можно использовать для скрининга на отсутсвие медленно текущего внутричерепного объема, то возникает больше вопросов, чем ответов.
Допустим у человека частые головные боли со рвотой. А на Эхо без смещения. Вы возмете на себя ответсвенность, сказать, что у него там ничего не растёт? Я - нет. Вы же знаете, сколько народу ходит и растит менингеомы годами, пока парез не разовъется...
Или двухсторонние гематомы - сколько людей умерло и умирает из-за отсутсвия смещения на Эхо... А ведь их РЕАЛЬНО можно спасти. Это вам не инсульт, где исследование скорее носит познавательный характер.
Да и детишки несчастные, поедающие годами мочегонные и сосудистые препараты...
Иногда думаю, что лучше бы этого Эхо вообще не было...
А с другой стороны, как всей стране жить? Да и в Москве круглосуточно КТ в единичных больницах делают
Всё от бедности нашей...

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
EVP одобрил(а):
Dr. W.N. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.03.2005, 19:27
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mikhail
Всё от бедности нашей...
От бедности не все. Полно примеров, когда то же эхо делается в пафосных медцентрах и полученное нечто потом лечится.

Вот свежее: сегодня прислали очередного ребенка от гастроэнтеролога с гастритом (жалобы на боли в животе, рвота). Запись гастроэнтеролога: ".... гастродуоденит. Рекомендации: 1) [NB!] ЭЭГ, эхо-ЭГ, окулист, консультация невропатолога после получения результатов", дальше различные бифидо- и прочие вкусные микробы. Причем ребенок - "непростой", "позвонковый" (т.е. по звонку сверху).

Комментарии к сообщению:
EVP одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.03.2005, 01:47
oto oto вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 04.03.2005
Сообщений: 6
oto
Post

не читайте больше подобных ужасов. толку от этого, как сами видите, мало, а вреда - на весь оставшийся день. и по возможности сообщите координаты этого лечебного учреждения. я постараюсь сделать всё необходимое для того, чтобы другие люди не сталкивались с этой проблемой.

Комментарии к сообщению:
Dr. W.N. не одобрил(а): Бред
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.03.2005, 22:14
Аватар для Algor
Algor Algor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 01.09.2004
Город: New-York
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 213 раз(а) за 208 сообщений
Algor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Согласен с Вами Михаил, но нож может служить для резки хлеба, и им же можно убить кого-то. Так же и ЭХО в рука умелого диагноста может послужить хорошую службу. Если на ЭХО смещения нет - то это ничего не значит, а если оно есть - вот тут уже нужно работа для нейрохирургов. К сожалению, у нас КТ остаётся недоступной. Несмотря на наличие 4-х (!) томографов в городе (МРТ, спиральный и просто КТ) два из них стоят в диагностическом центре, а третий в университете, четвёртый - в республиканской больнице. Нейросусудистое отделение находится в другом конце города (в городской больнице) и транспортировка многих больных просто нецелесообразна (+ очередь, нестабильная гемодинамика и т.д. ). Возникает вопрос, почему бы не поставить один из томографов в городской больнице, где есть специализированное нейрососудистое отделение на 70 коек и просто неврологическое отделение ещё на 70? Это изменило бы в корне подход к терапии (в частности, нейрососудистой патологии) и позволило бы более эффективно лечить больных, вместо того, чтобы кто-то зарабатывал на этих томографах (которые, кстати, куплены на деньги налогоплательщиков) бабки

Комментарии к сообщению:
Mikhail одобрил(а): Поддерживаю и сочуствую!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 04.03.2005, 23:07
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да здесь же не про это речь вообще. Ясное дело, для неотложного поиска внутричерепных объемов и эхо может сгодиться с грехом пополам. Но ведь эхо везде в экс-советской педиатрии расценивают как показатель ВЧД! И лечат. И это везде, 3/4 неврологов так делают. Я и из Украины подобное получаю, и из всех бывших республик.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 05.03.2005, 16:34
Аватар для Algor
Algor Algor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 01.09.2004
Город: New-York
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 213 раз(а) за 208 сообщений
Algor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну уж не знаю...у нас, к счастью, знают для чего ЭХО нужно
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:02.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.