Все та же тератозооспермия у мужа

[Bassya]

Первую СГ делали 16.12.09 года. Рез-т: Астенозооспермия, активноподвижных 10%.
В посеве обильный (более 10^3) рост стафилакокка эпидермального(18.08.09). Лечили - рост сохраняется (17.10.09). Гормоны - тестостерон общий, свободный, ГСПГ (от 24.12.09) - в норме. Потом выросла клебсиэлла пневмониальная (06.01.10) в другой клинике. Рост обильный. Пересдали в другой лаборатории - обильный рост стафилококка интермедиуса (14.01.10). Досдали гармоны (ЛГ, ФСГ, Эстрадиол, Пролактин) - все в норме. Повторили анализ на ЗППП - все отрицательно - только ВПЧ 18 тип положительный, но количественно не определяется, из-за недостаточной вирусной нагрузки у пациента. Делали УЗИ предстательной железы (размеры 4.5х3.1х3.2 v=23/5 см^3, контуры четкие, ровные. форма "каштана", симметричная. структура обычной эхогенности, зернистая, неоднородная в центр. доли слева 0.7х0.4 см. семенные пузырьки симметричные. ширина справа 1.2 см, слева 1.2 см. Контуры четкие ровные. Стенки не утолщены. Структура...неразборчиво-гипо?гионная?-..., однородная.), органов мошонки (яички размерами: правое 2.7х2.5х4.5, V=16.2см^3, левое 2.6х2.6х4.6, v=17 см^3. контуры четкие ровные. Структура среднезернистая, однородная. Эхогенность в норме. Придатки (головки) размерами справа 1.1х1.0см, слева 1.1х1.0см. Контуры четкие, ровные. Структура обычной эхогенности, однородная. Покровные ткани не утолщены. Жидкость между оболочками N. Вены семенного канатика D до 0.21 см, S до 0.23 см в обл. в/полюсов.), сдавали сок простаты (флора смешан. ед., лейкоциты 6-7, лецитиновые зерна 7-8, эпителий б/к(не разборчиво), слизь не б/к (не разборчиво), эритроциты, др. элементы - нет.) (все от 30.01.10), протокол бактериологического исследования (уретра + секрет) рез-т: рост менее 10^3 стафилококк эпидермальный (от 4.02.10). Поставлен конгестивный простатовезикулит. Бесплодие 1, Астенозооспермия. Лечились Лонгидаза 300ед. №10, Флебодия 600 2 мес., Витапрост 20 дней, спеман №400, аевит, селцинк плюс 2 мес (назначение от 6.02.10).
03.07.10 сдали мазок содержимого уретры - 40-45 лейкоцитов вп.зр. в слизи до 70, гонококки нет, др. микроорганизмы - смешан. не б/к (неразборчиво), эпителий б/к, слизь б/к, др. элементы нет. Поставлен подострый бактериальный уретропростатит. Опять лечим: Клацид СР 500мг. №14, лавомакс 125 мг №10, микосист 150мг №2, витапрост-плюс №10(от 5.07.10). От 25.07.10 мазок: гонококки нет, др.микроорганизмы - смеш. б/к, лейкоциты 20-30 в п.зр., эпителий н/и (не разборчиво), слизь н/и (не разборчиво). др. элементы - нет. Мазок от 19.08.10 гонококки нет, др. микроорганизмы кокковая б/к, лейкоциты 20-25, эпителий б/к, слизь не б/к, др. элементы нет. Велено пересдать СГ.
И вот...
от 29.08.10: АСА 1:3200
фруктоза 22
лим. к-та 9.96
v эякулята 4
цвет, мутность, запах, PH, вязкость - N
разжижение 20
слизь нет
концентрация в 1мл 34 млн
общее кол-во 136 млн
живых 37%
мертвых 63%
с прогрессивным движением 10%
быстрое линейное движение 10%
колебательные движения 17%
скоростные параметры умеренно высокие
прижизненная окраска по Блюму 40-45%
жизнеспособность через час 20%
агглютинация нет
агрегация +
норм. сперматозоиды 25%
патологические и юные формы 75%
патология головки 52%
патология шейки 0-1%
патология хвоста 0-1%
патология головки и шейки 16%
смешанная патология 7%
юные формы 0-1%
ИТЗ 1.0
ИДС 1.4
клетки сперматогенеза (на 100 сперматозоидов) 0-1
остаточные тельца 0-1
спермиофаги нет
макрофаги нет
эп. клетки 10
амилоидные тельца ум. к-во
лецитиновые зерна ум. к-во
кристаллы Бейхера нет
лейкоциты ед. в п. зр.
эритроциты нет
микрофлора смеш. ум. к-во.
заключение: тератозооспермия выраженная, присутствие АСА, снижение жизнеспособности сперматозоидов.

Вопрос: вообще возможно при этом забеременеть? Каким образом? Не хочется тратить время зря, т.к. уже более полугода что-то лечим, а в итоге лучше не становится, как бы не хуже. Каков Ваш прогноз?

Извините, если подробности были лишними - описала все, что было в моих силах.

[Наталья П.]

Сообщение от Bassya

Первую СГ делали .. Лечили ..Пересдали ..Досдали ... Повторили ..Делали УЗИ предстательной железы ..сдавали сок простаты ..Лечились ..сдали мазок содержимого уретры ..Опять лечим..
.

Где муж, почему он сам не задает вопросы?
Вы тоже делали узи предстательной железы, сдавали сок простаты, мазок из уретры и лечились лонгидазой?

[Bassya]

Практически. Мы ж две половины одного целого. Есть люди которые умеют делать одно - другие другое - вот я вроде как ответственная "по анализам", если хотите.

[DoctorUro]

Теперь по пунктам:
1. Сколько по времени Вы с мужем живете половой жизнью не предохраняясь?
2. Дети есть (совместные, от предыдущих браков у него и у Вас)?
3. Что беспокоит мужа (кроме анализов)?
4. Курс лечения простатита, описанный Вами, привёл к какому-либо результату?
5. Аевит - опасный препарат, увеличивает смертность, вызывает пороки развития плода. Спеман, селцинк, витапрост -препараты с недоказанной эффективностью. Флебодия -кому из вас и от какой болезни назначено? (Прошу Вас не писать во множественном числе (мы сдали и т.д.). Трудно разобрать кто из вас что принимал.)
6. Не вижу, сдавались ли мазки на ИППП методом ПЦР? Если да, то кем конкретно или сдавали оба. (сплошной текст трудно восприниматся)

[Bassya]

1. Живем половой жизнью не предохраняясь - в перерывах между лечениями может месяца три в совокупности и было - из-за воспаления у мужа мне гинеколог без предохранения жить с ним не разрешает, а у него в посеве не переводится стафилококк эпидермальный, в том числе и в посеве секрета простаты. У меня был посев чистый, по остальным показателям я тоже в норме была (мазок на флору, атипия, кольпоскопия нормальная, бак посев), кроме герпеса - у меня высыпания, ассоциированные с месячными (ежемесячно) и соответствеено высокий титр 1:6400 - давно и все время пью валтрекс, свечи ставлю периодически, делала уколы не помню чего стимулирующего имунную систему (все по предписанию врача) - никак. На данный момент лечу найденную в посеве кишечную палочку. У меня такое уже было. Возможно это провоцирует герпесная инфекция, потому что с мужем в это время без предохранения не жили, гигиена в норме, а больше не знаю откуда. Лечение пройдено почти полностью - остались свечи генферон 500 - и контроль. Чувствую себя хорошо.
2. Детей нет. Возраст наш 25(я)/28(муж) лет.
3. Кроме анализов мужа периодически беспокоит все тот же герпес на половых органах - раньше у него не было высыпаний, хотя в крови обнаруживался (титр был 1:400). Теперь есть и высыпания. Кормлю его валтрексом в период обострения - плюс воздержание от всего, мазь зовиракс... Было это у него раза три на моей памяти. Но это за последние месяцев 8 наверное (т.е. относительно часто). Все время в одном месте, но я думаю, конкретная локализация значения не имеет.
4. Курс лечения простатита - в связи с тем, что объективных жалоб нет - не могу сказать и о результатах. Это все со слов мужа - самочувствие не изменилось, жалоб не появилось, все как было - так и осталось.
5. Флебодиа - и все, что я писала в первом топе - назначения и анализы именно мужа. Уж извините, что пишу не слишком разборчиво. Назначено ему. От чего? Я не знаю. У мужа бывает геморрой - ходили к доктору - назначали детралекс в комплексе со свечами, но точно не помню какими. Но это было в жизни раза два и давно, потому я толком и не помню. Возможно врач уролог и тут что то отыскал, связанное с кровотоком (он ставил ему конгестивный простатит)? Точно не могу сказать. Но обращались мы точно не по этому поводу, а по поводу подготовки к беременности.
На счет аевита - не знала, я тоже его как то пила... Или просто витамин Е пила... Его совсем нельзя или только в положении?
6. Сдавал муж анализ на ЗППП - все отрицательно - только ВПЧ 18 тип положительный, но количественно не определяется, "из-за недостаточной вирусной нагрузки у пациента" (дословно). Сдавал дважды - первый анализ остался в другой клинике, пришлось пересдать - но оба были отрицательные, только второй включал еще и ВПЧ, о котором я написала.
7. Про себя: я в женской консультации именно по поводу подготовки к беременности. Сдавала гармоны в обе фазы цикла, норма, сдавала ЗППП методом ПЦР - все нормально. Сдавала еще имуноглобулинов кучу на краснуху, еще на герпес, еще на что-то (в общем - как положено, все назначала врач из консультации) - все нормально, только герпес высокий. На ВПЧ 16, 18 отрицательно (сдавала уже когда у мужа обнаружили положительный ВПЧ 16, 18). Шейка - проведена лазерная вапоризация по поводу эрозии на основании данных биопсии. Очаги маленькие. но как я поняла "не хорошие", поэтому проведено лечение. Лечение проводилось около года назад. По моему в октябре. По результатам все было в норме.

[DoctorUro]

Я правильно понимаю, что кроме генитального герпеса ни у Вас, ни у супруга жалоб никаких нет и не было? Тогда прошу Вас еще раз пояснить эту фразу

уже более полугода что-то лечим, а в итоге лучше не становится, как бы не хуже.

Это касается данных спермограммы, посевов, генитального герпеса (ГГ)?
Итак, что пока имеем:
1) В секрете простаты были признаки простатита. Назначено лечение (пусть не совсем соответствующее стандартам, но тем не менее), а как происходил контроль? Секрет простаты до и после можете выложить (раз жалоб не было и нет)?
2) Результаты посевов чего бы то ни было - титр 10^3 не является диагностически значимым, и уж никак не обильным. Вы пишете более 10^3 - насколько более? Воспользуйтесь поиском по форуму, этот вопрос часто обсуждался. Также как и тема генферона (и прочих феронов) - они ни от чего не лечат, и более того, могут быть не безопасны. Равно как высокие дозы витаминов А и Е (не полезны не только беременным, всем).
3)В разделе Герпес-диагностика и лечение часто поднимается и обсуждается вопрос о том, что информативны только мазки на ПЦР с мест высыпаний и при рецидивах 6 и более раз в год показана супрессивная терапия, ацикловиром или его производными. Подробнее тут Схема, назначенная Вам (не считая генферона), соответствует этому?
4) Спермограмму, если уж сдавать, то в лабораториях, выполняющих данный анализ в соответствиями с рекомендациями ВОЗ (как правило, это центры репродукции, занимающиеся ЭКО). Приведенный Вами анализ мало информативен.

[Bassya]

1. Секрет простаты поедем сдавать сегодня-завтра на контроль. До этого на повторном приеме после лечения конгестивного простатита нашли бактериальный, который мы лечили опять, а сейчас подошло время контроля, но пока сдали только мазок из уретры: Мазок от 19.08.10 гонококки нет, др. микроорганизмы кокковая б/к, лейкоциты 20-25, эпителий б/к, слизь не б/к, др. элементы нет. В общем не очень хороший.
2.1. В результате повева пишут: обильный рост, умеренный рост, либо патогенной и условнопатогенной микрофлоры не обнаружено (у нас в лаборатории). У мужа написано - "обильно". При обращении в лабораторию мне пояснили, что "обильный рост" предполагает рост более 10^3. Сколько именно никто не сказал, потому что более - уже обильно и точка. Позже провели бактериологическое исследование (уретра + секрет) рез-т: рост менее 10^3 стафилококк эпидермальный (от 4.02.10) - в этом анализе написаны именно цифры.
2.2. По поводу имуномодуляторов: самолечение у нас не приветствуется - лечусь как примерный пациент в легальной женской консультации по месту жительства у одного и того же врача (кстати, я ей очень довольна) и что прописывают - то и делаю, тем более что на вифероне написано - можно беременным женщинам и грудным детям - для меня это сигнал к действию. Антибиотик я могу отказаться принимать, но вроде как если прописывают витамины или вот такие вещи, как виферон, генферон..... Полагаешься на компетентность врача. К сожалению, не могу знать все, ибо я инженер и медицина для меня не родная наука, а тем более если статистические данные настолько расходятся.
3. Схема назначенная мне - это пить нескончаемо этот валтрекс, но только на него денег не напасешься, а позволить себе пить ацикловир я не могу - и так много пью таблеток, очень переживаю по этому поводу. Титры меня не смущают - вообще плевать, я сужу только по количеству рецидивов. Пока это количество в год около 12 - т.е. я - ярковыраженный хроник. Одно время у меня прекращались рецидивы самопроизвольно - без лечения. А потом через какое то время снова возвращались - так же "вдруг". Валтрекс пью около полтора года - правда с перерывами. Но все равно. Почти постоянно. Их действия я не вижу. Но очень хочу детей, потому прилежно ем их. Хотя проявления не стали ни более ни менее выраженными - они есть и все. Сильно не беспокоят, порходят быстро. Но бывают потстоянно. (((
4. У нас есть великий и могучий перенатальный центр - но по вопросу: "А можно ли у вас сделать тот то и тот то анализ" - сказали, что принимают только детей. Я ничего не поняла и пошла в простую частную клинику (кстати, в список услуг которой входит ИОСМ и ИОСД (искусственное оплодотворение спермой мужа или донора), я думала наличие в прейскуранте ТАКОЙ услуги что-то да значит - по поводу качества СГ. Если у нас не информативный анализ - блин. Он примерно одинаковый у нас из трех больниц -при чем в одну мы привозили сперму в течении 10 минут, а вдругих сдавали прямо там - и данные практически не отличаются.
5. Что же все таки нам делать - кроме анализов? ((( Подскажите. Читала - что лечить астено- или тератозооспермию занятие бесполезное. И что единственный выход - искусственное оплодотворение или ожидание чуда и медленное бесперспективное старение. Что Вы думаете по этому поводу? Стоит ли эта борьба положенных сил - или попробовать ИОСМ и не мучиться? Возможно ли делать ИОСМ при наличие у него воспалительного процесса,е сли его не удается купировать?

[DoctorUro]

Мое мнение (на тему что Вам делать) -
1. Получить контрольный анализ секрета простаты. Если он нормальный - угомониться с лечением простатита. Если нет - то лечиться по схеме, рекомендованной Европейской Ассоциацией Урологов.
2. По возможности скорректировать лечение ГГ.
Если виферон применять можно, это не значит НУЖНО. Отменяя всякие фероны и витамины - освобождаем средства на приобретение препаратов для лечения ГГ. Я попрошу коллег-дерматовенерологов прокоментировать Вашу ситуацию с лечением ГГ. Однако препятствием к планированию беременности ГГ не является.
3. Со спермограммой пока оставить вопрос открытым. Вернуться к нему тогда, когда встанет вопрос о возможном бесплодии - то есть половая жизнь без предохранения год и более не приведет к беременности. Пока речь об этом не идет.
4. Улучшать качество спермы можно так: вести здоровый образ жизни, отказаться от вредных привычем, рациональное питание, отменить прием препаратов с недоказанной эффективностью и безопасностью.

[Bassya]

Спасибо большое.
1. Обязательно. Врач в отпуске, записаны на след. неделю.
2. ГГ - мне гинеколог тоже самое говорит - полечили - не получается? Планируем беременность с "тем что есть", тоьлко исключить воспаления и рост всякой гадости в мазках у мужа. (вот этот момент, кстати, так же смущает - что делать с ростущим стафилококком эпидермальным)
3. А на сколько обязательно пробовать год? Можно как то сразу и наверняка? Потому что муж мой - добросовестный курильщик со стажем и хоть руки отреж, бросить не может. Даже обсуждать не хочу это - с моей стороны слезы сопли - с его - все попытки бесполезны. Уже и кодировали и чем только не занимались - как мертвому припарки.
4. Вот то же из п.3. Плачу ночами, переживаю, но ничего поделать не могу. Люблю и побороть эту его привычку не получается. Хоть врач мне и сказал - захочет детей - бросит. Но это не помогает! Он бесстрашен, блин. И Алена Карра уже наизусть выучили, и на иголках были, и электронную сигарету купили и жевачки жевали и ругались и настаивали - результат - 0!!! На счет остального - кушаем нормально, не пьем вообще оба ни капли, правда спортом не занимаемся, но в принципе - вполне приемлемо мне кажется. Жирное жареное, копченое - не улекаемся - оба желудочники, потому дома разумная диета воспринимается абсолютно нормально.
Спасибо за Вашу посильную помощь.

[DoctorUro]

Со стафилококком 10^3 в количестве делать ничего не надо. Больше никакой "гадости" вроде бы не было. "Сразу и наверняка" - иногда получается, но далеко не всегда. Год - это средний срок. У большинства получается за меньшее время, у кого-то чуть дольше. Немаловажен и психологический климат в семье. Слезы и ругань никому не нужны, зацикливаться на немедленном отказе от курения не стОит. Решайте проблемы не заранее, а по мере их поступления. В настоящее время я никакой проблемы не вижу, кроме, простите, Вашей излишней тревожности и мнительности.

[Kulikov]

Два слова по поводу герпеса. Супрессивное лечение имеет хоть какой-то эффект (уменьшение частоты рецидивов) лишь при непрерывном прием в течение 1 года. Разницы между приемом ацикловира и валацикловира нет (количество одномоментно употребляемых пилюль не имеет значения для организма). Супрессивно лечение валацикловиром по 1 таблетке (0.5) один или два раза в день (зависит от частоты рецидивов), ацикловира по 0.4 (тоже есть такая дозировка в одной таблетке) два раза в день . Т,О. количество таблеток может быть одинаковым.

По поводу антиспермальных антител - при повышении их в сыворотке крови вероятность того , что они присутствует в эякуляте несколько выше, однако, чтобы это выяснить, мужчины сдают тест на антиспермальные антитела в эякуляте (MAR-тест)

Тератозооспермия ставится лишь при оценке морфологии сперматозоидов по критериям Крюгера (норма более 4% нормальных) - если сдавать спермограмму, то в нормальной лаборатории, эти спермограммы выполнены не так, как следовало бы.

Ну и чтобы получить беременность нужно регулярно жить половой жизнью - через день в середине менструального цикла. вероятность у здоровых партнеров зачать в течение 1 месяца - 20-25%. быстро и сразу бывает, но редко.

[Bassya]

1. Супрессивное лечение для меня прошло как-то мимо. Что было - что не было. На частоту или интенсивность никак не повлияло. Может мне надо смотреть на результат лет через пять? Для меня это не слишком приемлемо, ввиду чего я выбрала для себя метод другой: т.к. я примерно знаю период, когда у меня появляется герпес, я пью таблетки именно в этот период - неделю-две. Читала, что в остальное время, если вирус себя не проявляет, таблетки все эти "работают на унитаз" и лишь в период активности вируса оказывают свое действие. Потому - принято мое такое решение. Опровергните, если это не так. Но на сколько читала я вирус потому и неизлечим, что достать его невозможно, можно лишь воздействовать на то его количество, которое активно конкретно сейчас (а то есть в период клинического его проявления) - все, круг замкнулся.
2. АСА сдавали в эякуляте. Именно MAR-тест.
3. Про тератозооспермию ничего не понимаю я уже. Врач сказал, что нашу СГ, результаты которой преведены в посте, можно порвать и выбросить - что то там старых и юных не правильное количество, что значит не качественную подготовку к сдаче анализа. Я не знаю правда это или нет. Ну да и Бог с ним. Попробуем так, а то голову уже ломит от всех этих медицинских терминов - хочется простого человеческого счастья))
4. О цикле - до сих пор думала что я в нем не плохо ориентируюсь - но вчера сделала тест на овуляцию - одна полоса - второй и близко нет, хотя по моему мнению должна быть - вроде и слизь соответствует и время подходящее. Оказывается я все таки ошибаюсь в своих прогнозах. Печально, но факт.
P.S. Здоровья!!!

[Kulikov]

Опровергните, если это не так

Это не к чему. Хотел донести до Вас мысль, что если Ваше супрессивное лечение проходило с перерывами и/или менее года, то противорецидивного эффекта от такого лечения ждать не приходится. Его можно использовать короткими периодами, тогда рецидива не будет в период приема таблеток.

29.08.10: АСА 1:3200

Может быть я что-то упустил, но это не МАР тест на антиспермальные антитела в эякуляте.

Про тератозооспермию ничего не понимаю я уже. Врач сказал, что нашу СГ, результаты которой преведены в посте, можно порвать и выбросить

Я вынужден с ним согласиться, такому анализу доверить нельзя.

О цикле - до сих пор думала что я в нем не плохо ориентируюсь

Подгадывать под овуляцию не нужно, для наибольшей вероятности зачатия рекомендуют вагинальные половые контакты через день в середине цикла.

[Bassya]

1. По поводу ГГ. Объясните пож-та в чем смысл лечения в период, когда вирус неактивен? Я не понимаю.
2. На бумажке, которая прикреплялась к СГ было написано "MAR-тест" - я не знаю как еще можно это трактовать. А в СГ есть на нее ссылки, тоже написано: "см. MAR-тест". Да плюс мы не сдавали в тот день кровь. Это точно.
3. - не понимаю СГ. Хотя думала это не так сложно.
4. И опять же - Вы говорите про половые контакты через день, так они ж растут и зреют дольше, сперматозоиды, почему же через день? По идее раз в три четыре дня, но тогда велика вероятность пропустить нужный день. Тогда опять же - почему бы не поподгадывать овуляцию? Моя подруга в японии именно считала дни по рекомендации врачей (вернее она ориентировалась на базальную темпиратуру) у нее был очень сбитый цикл - и вот результат - растет прекрасная девочка. Да плюс у нас СГ и так ни к черту...

[Kulikov]

1 Примите это как факт, научного объяснения пока нет, это проверено в исследованиях на практике. Мы реакльно не знаем чем вирус занимается в нервных ганглиях, пока нет проявлений на коже и слизистых оболочках

2 Мар тест измеряется в процентах (сперматозоидов, которые прикрепили к себе латексные шарики, покрытые антисывороткой), а уж никак не в разведениях.

3 Я тоже не очень понимаю цифры в спермограмме, выполненной Вашим мужем

4 Подгадывать не нужно, т.к. это не надежно. Яйцеклетка способна к оплодотворению очень короткий промежуток времени. Если половой акт произойдет на следующий день - беременности не будет. Нет тестов способных предугадывать, когда же будет овуляция, поэтому к ее наступлению уже должжны быть активные сперматозоиды в половых путях (заранее). Сперматозоид живет в половых путях у женщины от 48 часов, этим диктуется необходимость половых контактов через 1 день, т.е хотя бы 1 раз в 48 часов.