Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.10.2017, 12:48
NatVK NatVK вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.10.2017
Город: Москва
Сообщений: 21
NatVK *
Остеопороз до менопаузы

Здравствуйте! Мне 37 лет, рост 173-174 см, вес обычно 57-58 кг, за последние два месяца похудела до 52-53 кг (в основном на нервной почве). В сентябре этого года поставлен диагноз остеопороз. Переломов не было. Жалоб в принципе никаких не было, кроме выпадения волос, в мае этого года витамин Д - 11,28 (назначен аква Д3), в связи с этим было назначено более полное обследование.

Денситометрия (28.09.2017):
Остеопороз в ультрадистальном отделе на фоне остеопении костей предплечья, а в проксимальной 1/3 показатели МПКТ в пределах популяционной нормы.
Остеопороз в L3 на фоне остеопении поясничного отдела позвоночника.
Остеопения проксимального отдела бедренной кости.

Биохимия крови (29.09.2017):
Глюкоза, ммоль/л 4,65
Фосфор, ммоль/л 1,28
Кальций, ммоль/л 2,40
Креатинин, ммоль/л 59
СКФ 99

Гормоны (29.09.2017):
Тиреотропный гормон (мкМЕ/мл) 3,65
Свободный тироксин (пмоль/л) 17,47
АТ к микрос. фракции (МЕ/мл) 6,48

Биохимические маркеры остеопороза (29.09.2017)
Паратгормон (пмоль/л) 2,88
Витамин Д (нг/мл) 54,04

Атерокальциноз брюшного отдела аорты, сонной артерии, камень в почке.

Диагноз восприняла как приговор, плачу каждый день, вторую неделю не могу есть и спать нормально. Эндокринолог назначила аква Д3, кальций Д3 никомед, и настаивает именно на Пролиа. Никто не может мне объяснить почему возник кальциноз в данном случае и как его остановить. Что мне делать? Можно ли в моем случае излечиться полностью или лечение будет иметь только временный характер на момент приема препаратов? На сколько корректно назначенное лечение и можно ли обойтись без кальция Д3 никомед, заменив его усиленными дозами продуктов содержащих кальций (творог, сыр твердый, молоко, кефир, кунжут...) ? Заранее спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.10.2017, 05:08
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,944
Поблагодарили 2,027 раз(а) за 1,871 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Никакой трагедии нет, можете перестать плакать:-)
Отложения кальция в сосудах явление вполне физиологическое и неизбежное: это есть у ВСЕХ! Никакой опасности в ближайшие годы от остеопении нет, низкая плотность в одном позвонке это техническая неточность, а не болезнь. Никакой гормональной проблемы я не вижу.

А вот плохое питание таки да, неизбежно приводит к остеопении. У Вас низкий вес для Вашего роста, а Вы ещё теряете. Ещё немного , и месячные уйдут, эстроген упадёт, что ещё больше ускорит потерю костной массы.

Вам надо есть больше, калории нужны, белок нужен, жирка бы поднабрать. Железо небось тоже низкое, от этого ( плюс нервы) и волосы выпадают. С Вашим ростом нужен вес где-то 65-68 кг, а у Вас вес голодающего с Поволжья. Не удивительно, что кости страдают, как и все остальное.

Если потеря веса на нервной почве, то нервы лечить надо. Если просто проблемы в жизни, то их хорошо бы устранить, если не получается, то нужна помощь: у Вас не депрессия случайно или анорексия? А на что психиатры существуют?

Эндокринолог Вам не нужен. Кушать надо больше и лучше, тогда и все пройдёт. Парочка-другая котлет в день лучше всяких гормонов:-))) И на бутербродах не экономьте, с маслом. Получайте удовольствие! Никаких диетических ограничений, это ж мечта всех!

Комментарии к сообщению:
camelot одобрил(а):
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.10.2017, 10:28
NatVK NatVK вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.10.2017
Город: Москва
Сообщений: 21
NatVK *
ghrh44, спасибо Вам за такой оптимистичный ответ!
По поводу технической неточности, я опишу поробнее данные по денситометрии:

При исследовании костей предплечья определяется снижение минеральной плотности костной ткани с потерей в среднем 17% МПКТ по сравнению с пиковым значением костной массы, в ультрадистальном отеле на 35%, а в проксимальной 1/3 в пределах нормы.
Т-критерий (total)= -1.8 SD
Т-критерий (UD)= -2.6 SD
Т-критерий (1/3)= 0.0 SD
Заключение: Остеопороз в ультрадистальном отделе на фоне остеопении костей предплечья, а в проксимальной 1/3 показатели МПКТ в пределах популяционной нормы.

При исследовании поясничного отдела позвоночника определяется снижение минеральной плотности костной ткани с потерей в среднем на 19% МПКТ от пикового значения костной массы, а в L3 на 28%.
Т-критерий (total)= -1.9 SD
Т-критерий (L3)= -2.7 SD
Заключение: Остеопороз в L3 на фоне остеопении поясничного отдела позвоночника.

При исследовании проксимального отдела бедренной кости снижение минеральной плотности костной ткани с потерей МПКТ на 26% от пикового значения костной массы, а в области шейки на 31%.
Т-критерий (total)= -2.0 SD
Т-критерий (Neck)= -2.3 SD
Заключение: Остеопения проксимального отдела бедренной кости.

Железо в норме, питаюсь хорошо, я даже очень люблю поесть и никогда себе ни в чем не отказываю, на диетах не сижу, поправиться не боюсь. Вес начала терять в июле, планировалась операция на гортаноглотке из-за новобразования, но до операции пошло воспаление этой штуки, очень стало неприятно, в результате - паническая атака (конечно на это наложились проблемы в личной жизни и усталость от работы, почти два года без отпуска), прооперировали раньше запланированного срока, все нормально, но вот с нервами осталось что-то не то, поэтому сейчас прохожу КПТ с психотерапевтом.

Меня все-таки интересует, нужен ли мне сейчас прием таких препаратов как бонвива, фосамакс, пролиа или что-то в этом роде? Если да, то на сколько может закрепиться эффект от их приема или принимать их нужно будет постоянно? И возможно ли хоть как-то в моем возрасте восстановить плотность кости за счет питания и спорта? Может ли вообще кость восстановиться в этом возрасте или теперь будет только разрушаться?
Было бы очень приятно услышать еще мнения!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.10.2017, 19:24
NatVK NatVK вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.10.2017
Город: Москва
Сообщений: 21
NatVK *
Здравствуйте! Сегодня получила суточный биохимический анализ мочи:
Фосфор (ммоль /сут) 26
Кальций (ммоль /сут) 9,8 повышен (2,5-8)
Мочевой кислота (мкмоль /сут) 2377
Калий (ммоль /сут) 51,5
Натрий (ммоль /сут) 96,3
Хлор (ммоль /сут) 109,5 понижен (110-250)
Общий белок (г/сут) 0,27 повышен (0-0,15)
Микроальбумин (мг/сут) 5,2

Пожалуйста, проккоментируйте почему кальций в моче повышен, в крови на верхней границы нормы? Кальций не усваивается или вымывается из костей? Что с этим делать?

Для меня сейчас это всё очень важно!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.10.2017, 19:46
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Менее всего любопытен в Вашей ситуации кальций в моче, и размышлизмы о его потере.
Вы крайне механистически понимаете ситуацию.правильно ли мы поняли, что никаких " диетирований " в прошлом не было ? Ваши отношения с молочной пищей, состояние желудка? Курение ? Ваша мама и бабушка, их жизнь?
Беременности, роды? Какое заболевание требовало оперативного лечения ?
Вы рожали, беремененели ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.10.2017, 20:04
NatVK NatVK вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.10.2017
Город: Москва
Сообщений: 21
NatVK *
Диет не было, наоборот хотелось в свое время поправиться. Молочку ела не очень хорошо, в основном сырники, сметана, творожки, сыры, но теперь ем все (последние три недели). Желудок в порядке. Не курю с 2008г. Двое детей. Оперативное лечение кист гортаноглотки. У мамы остеопороз, но после менопаузы (было удаление матки), артроз тб суставов, сахарный диабет (в 64 года). Бабушка по врачам не ходила и жила спокойно почти до 90 лет.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.10.2017, 20:14
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обсуждали ли когда - либо с гастроэнтерологами возможность целиакии в связи с низкой массой тела ?
Чем предохраняетесь?
Как долго кормили ? Какие лекарства получали в течение жизни? Ваши отношения со спортом ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.10.2017, 20:34
NatVK NatVK вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.10.2017
Город: Москва
Сообщений: 21
NatVK *
Нет, целиакию не обсуждали, все анализы всегда были в норме, да и жалоб у меня не было. Предохранение - презерватив (когда это необходимо), ОК пила лет так в 20 пару месяцев. Первого ребенка кормила почти пять месяцев, второго- почти семь месяцев. Последние роды в 2009г. Лекарств никаких особых не принимала. Спорт был в детстве -много, потом как-то не сложилось, летом - велосипед, утром - зарядка (редко, но теперь каждый день)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.10.2017, 21:58
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По сути изменение режима питания, умеренная физическая активность, достаточное количество кальция и витамина D будут для Вас профилактикой ухудшения структуры кости.
Тн идиопатический пременопаузальный остеопороз как диагноз существует скорее только , если есть переломы.
Сама концепция T -score и денситометрии придумана для женщин в постменопаузе,и мы ее с бОльштм или меньшим основанием используем у молодых.
А Z- score?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.10.2017, 22:23
NatVK NatVK вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.10.2017
Город: Москва
Сообщений: 21
NatVK *
Не совсем поняла, что значит A Z - score?
Эндокринолог, у которой я наблюдаюсь настаивает, что мне необходим сейчас Пролиа или Бонвива, что этим можно меня практически вылечить, говорит, что сейчас задача избежать переломов в будущем. Что мне делать, не принимать пока что эти лекарства? А если будут переломы? Или в моем случае их нужно принимать, когда будут переломы? И какой кальций Вы посоветуете принимать? Можно ли обойтись только продуктами, содержащими кальций, без таблеток? И какой режим питания подойдёт в данном случае? И ещё, мне осталось не понятным, что же происходит у меня с кальцием в организме, он не усваивается или вымывается или...?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.10.2017, 03:32
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У Вас низкая плотность костной ткани, обусловленная Вашей конституцией - "тонкая-звонкая". Вы просто не набрали высокую костную массу к 35 годам и лечить Вам нечего. Нужно сохранять то, что имеете.
Указанные препараты - для больных остеопорозом. Сейчас у Вас его нет. Это болезнь, а у Вас - особенности конституции.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.10.2017, 10:25
NatVK NatVK вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.10.2017
Город: Москва
Сообщений: 21
NatVK *
В июне этого года мне еще делали КТ денситометрию (ранее проводилась в 2011г):
Показатели плотности костной ткани позвоночника на уровне L1, L2, L3 позвонков 80-120 мг/см3, что является признаком остеопении (как и ранее). Показатели минеральной плотности:
L1 - 102,8 (ранее - 130,45) мг/см3,
L2 - 103,8 (ранее - 118,02) мг/см3,
L3 - 101,6 (ранее - 117,7) мг/см3.
Средний показатель - 102,8 мг/см3. Индекс массы тела = 18,8 ед.
Риск развития патологических переломов у пациента с данными показателями - 17% (как и ранее). Поясничный лордоз в положении сканирования сглажен. Определяется умеренное уплотнение замыкательных пластин тел позвонков и суставных поверхностей межпозвонковых сочленений. Пролабирование межпозвонковых дисков дорсально не превышает 2мм.
Заключение: Начальные признаки дегенеративных изменений поясничного отдела позвоночника. При КТ денситометрии показатели плотности костной ткани характерны для остеопении (тот же процент риска возникновения патологических переломов при снижении показателей костной плотности в сравнении с данными 2011г.).


Судя по цифрам, динамика явно отрицательная.
Я так понимаю, что после 35 лет костная масса с каждым годом начинает уменьшаться на какой-то процент. Если мои кости сейчас в таком состоянии, то через сколько примерно лет (или при каких показателях денситометрии) мне нужно начинать лечение? И можно ли действительно в моем возрасте добиться не ухудшения структуры кости?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.10.2017, 12:28
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
После 35 лет плотность костной ткани обычно стабильна до наступления менопаузы.
Рекомендации в посте №2 остаются самыми адекватными.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.10.2017, 12:40
NatVK NatVK вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.10.2017
Город: Москва
Сообщений: 21
NatVK *
Если плотность костной ткани обычно стабильна, то как объяснить данные по КТ денситометрии, изменения плотности в течение последних шести лет, т.е. с 31 до 37 лет?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 26.10.2017, 15:03
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сравнения допустимы при выполнении исследовании на идентичных приборах, идентичными методиками.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:23.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.