Простатит..класификация...?

[Salogus]

Сообщение от dr.Agapov

Уважаемые господа Gudvin и Salogus

При всем уважении к вашим проблемам,дискуссия и обсуждение несомненно важных вопросов,развернутых вами в этом топике напоминает оживленную беседу двух блондинок (sorry) перед открытым капотом заглохнувшего автомобиля.

Запрещеный прием. Форум открыт и для таких "лохов" как я. Почему бы и не "побузить". Просто изолироваться от сказанного: больной, не лезьте не в свое дело. Вы ничего не понимаете. Это я в кабинетах наслушался.

Мой автомобиль по крайней мере завелся. А вот мастер из сертифицированного центра предложил мне двигатель снять. И от мотоцикла поставить. Сказал ездить будет с толкача, но в данной ситуации это самый гарантированный путь! Согласно инструкции.

Очень нравится поговорка: человек к 40 годам или сам себе доктор или он дурак. Да и нельзя у нас по другому. С нашей то медицинской рекламой и врачебным подходом.
Возможно "теоретически" все что я говорю и не представляет никакой ценностии и полный бред, типа знаете, теории очищения Малахова и т.п., но... практически... Кому она нужна эта теория, если тебя гробят в соответствии с принятой схемой, потом как у лягушки на опыте снимают "клиническте показатели" и говорят ты здоров. Ты отвечаешь - нет я болен. Тебе говорят: ты слабый, у тебя конституция и тебе надо к психологу. Да, но извините, вот год назад у меня была конституция нормальная и мироощущение другое...
У нас психологические причины в андрологии - прямо таки свалка для всего того что не вписывается во врачебный трафарет.

Про ту же эрекцию при простатитах. Даже на этом формуме: врачи пишут: "по моим наблюдениям уретрит и простатит вызывают проблемы с эрекцией, наблюдения массовые".
Ответ: нет, кто то там доказал что ЭД не вызывается простатитами. Доказал и точка. Жизнь идет мимо, больные жалуются, надлюдается отчетливая корреляуия между обострениями простатита и уретрита с сексуальными нарушениями... Но, нам уже ниче не надо. Потому что все доказано и написано. Притом по английски. Занавес.
Правильно! ЭД, понимаемая как сосудистое нарушение. А Эрекция включает в себя 1000 механизмов и сосудистое тут хоть и ключевое но не главное.
Но больному до лампочки до терминологической казуистики.
Как Вы, доктор, относитесь к этому например:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Может я и не правильно лечился, но только о правильном лечении мой организм теперь еще несколько лет забыть не сможет. Уж не до простаты теперь знаете. Как в том анекдоте. Про лечение кашля слабительным. Помните?

Ладно на самом деле мне правда хотелось что то понять и получить совет мастера.
Самолеченим я все же не занимаюсь, прошу учесть. Просто потому, что таблеток я уже давно не пью, а используемое оборудование и средсвта в аптеках не продаются. Да и использовать я их сам бы не смог. Значит все же кто то меня лечил.

На самом деле, перед следующим этапом реабилитации я хотел бы пройти исследование. От его качества, как я понимаю, очень сильно зависит и дальнейшие действия. И я бы хотел понять в каком направлении сдесь двигаться. Живу от Питера далеко и... Не знаю что делать.
Было бы мне все понятно, стал бы я на форуме время тратить.

Gudvin, указанные титры хламидиоза и трихомониаза указывают, что эти инфекции неактивны в моем организме (выдержка из консультации между прочим).
dr.Agapov, я прав? Проконсультируйте? Пожалуйста. И что мне делать дальше. В моем городе.

[dr.Agapov]

Сообщение от Salogus

Запрещеный прием. Форум открыт и для таких "лохов" как я. Почему бы и не "побузить". Просто изолироваться от сказанного: больной, не лезьте не в свое дело. Вы ничего не понимаете. Это я в кабинетах наслушался. .

Никто Вам "бузить" пока не запрещает.Это просто взгляд и сравнение со стороны.Когда люди,не имея основ медицинских знаний,нахватавшиеся поверхностных и отрывочных сведений и не зная этиологии,патофизиологии,патогенеза,особенностей течения и лечения того или иного заболевания начинают это заболевание комментировать и давать рекомендации по диагностике и лечению - все это невольно вызывает эту ассоциацию.

Сообщение от Salogus

Как Вы, доктор, относитесь к этому например:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Ничего там особенного не увидел,почти все укладывается в общепринятые мнения

Причиной сексуальных расстройств при простатите являются прежде всего психосоматические нарушения, депрессия, тревожно-мнительные личностные черты характера. Они же иногда являются причиной либо поддерживают наличие жалоб, характерных для синдрома хронической тазовой боли/простатодинии.

Непосредственной коррелятивной взаимосвязи между хроническим простатитом и расстройствами эрекции не выявлено. Повреждение эректильной составляющей копулятивного цикла при хроническом простатите оказывается не в большей, а в некоторых случаях даже в меньшей степени выражено, чем при хронических соматических заболеваниях другой локализации.

Сообщение от Salogus

Gudvin, указанные титры хламидиоза и трихомониаза указывают, что эти инфекции неактивны в моем организме (выдержка из консультации между прочим).
dr.Agapov, я прав? Проконсультируйте? Пожалуйста. И что мне делать дальше. В моем городе.

Наличие антител класса G в организме свидетельствует лишь о том,что организм выработал эти антитела при контакте с возбудителем с целью борьбы с ним,поддерживает их уровень для предотвращения размножения или нового заражения и совсем не означает,что этот возбудитель присутствует в организме на момент лабораторного исследования.

[Salogus]

Я вообще то думал, что Вы заметите и этот абзац:

"В рамках третьего этапа также можно выделить несколько теорий и направлений. Так, И. М. Порудоминский определял сексуальные расстройства у больных хроническим простатитом как «нейрорецепторную форму импотенции». Половые расстройства, развившиеся на почве хронического простатита, автор объяснял повреждением периферических рецепторов, заключенных в предстательной железе и задней уретре. В результате раздражения периферических нервных окончаний повышается возбудимость спинальных центров эрекции и эякуляции, что клинически проявляется учащением эрекции и ускорением эякуляции. При длительном воспалительном процессе, по мнению автора, наступает функциональное истощение спинальных половых центров. Дальнейшее развитие представления о причинах сексуальных расстройств у больных хроническим простатитом получили в работах Н. А. Гаврилюк, И. А. Гаврилюк, Г. Г. Корика, П. И. Загороднего. Согласно утверждениям этих ученых, повреждение нейрорецепторного аппарата предстательной железы приводит к повышению возбудимости спинальных половых центров. При длительном воспалительном процессе происходит «истощение» центра эрекции при продолжающемся возбуждении центра эякуляции. Эту диссоциацию в работе спинальных половых центров исследователи объясняют с позиции истериозиса. Г. Г. Корик рассматривал воспалительный процесс в предстательной железе как ирритативный очаг, который может вызвать реактивный вегетативный синдром. "

Чтобы заметить это и учитывать при общении с больными, видимо надо обладать развитой эмпатией или осязательным воображением.
Мне воображать ничего не надо, просто, читая этот абзац я точно знаю (по себе) о чем идет речь.

Нет, ЭД у меня нет. Но сексуальные нарушения есть, потому что сексуальная активность теперь прочно связана с болью и жжением, усиливающимися при возбужении. Так что, у меня прям как у собачки Павлова - только подумаю о сексе, бамс, удар током в самом причинном месте.
Психиатр (психолог) мне не помог бы (а ведь советуют все время), а вот снятие болевого синдрома так называемого - очень.

И если обратить внимание на этот малозначительный абзац, то выходит что лечение переферической нервной системы (как например при диабете) после перенесеного простатита - тоже может помочь в преодолении т.н. сексуальной астении.
Мне так кажется. Просто по моему опыту.

Никто Вам "бузить" пока не запрещает.Это просто взгляд и сравнение со стороны.Когда люди,не имея основ медицинских знаний,нахватавшиеся поверхностных и отрывочных сведений и не зная этиологии,патофизиологии,патогенеза,особенностей течения и лечения того или иного заболевания начинают это заболевание комментировать и давать рекомендации по диагностике и лечению - все это невольно вызывает эту ассоциацию.

Да согласен, наверное много звучит смешно. Но что я вообще сказал:
1) АБТ не панацея. Не согласны? По моему все согласились.
2) Симптоматику дают в основном вторичные анатомические изменения (сосудистые, нейровегатативные, дегенеративные, обстуктивные) и они же поддерживают само заболевание образуя порочный круг. Кто то не согласен?? (Кстати прогревать консервную банку в которой содерживое уже с душком никто в здравом уме не станет. Но с простатой такое делают). Тоже утвердили.
3) Лечение втроичных анатомических изменений... в современных подходах к лечению хр.простатита в рамках схем и алгоритмов практически отсутсвует.

Здравый смысл и очевидные факты. Ничего больше.
Направьите меня по верному пути. Я нуждаюсь в этом. В утилитарном смысле.

[dr.Agapov]

Дорогой Salogus

Чтение любой медицинской публикации,как не звучит странно, начинается с ее конца,гда авторы делают выводы и заключения (Я думаю,если Вы посвятите проблеме простатита еще пару лет - такой метод изучения статей войдет в привычку )

Выделено мной

Сообщение от Salogus

Я вообще то думал, что Вы заметите и этот абзац:

"В рамках третьего этапа также можно выделить несколько теорий и направлений. Так, И. М. Порудоминский определял сексуальные расстройства у больных хроническим простатитом как «нейрорецепторную форму импотенции». Половые расстройства, развившиеся на почве хронического простатита, автор объяснял повреждением периферических рецепторов, заключенных в предстательной железе и задней уретре. В результате раздражения периферических нервных окончаний повышается возбудимость спинальных центров эрекции и эякуляции, что клинически проявляется учащением эрекции и ускорением эякуляции. При длительном воспалительном процессе, по мнению автора, наступает функциональное истощение спинальных половых центров. Дальнейшее развитие представления о причинах сексуальных расстройств у больных хроническим простатитом получили в работах Н. А. Гаврилюк, И. А. Гаврилюк, Г. Г. Корика, П. И. Загороднего. Согласно утверждениям этих ученых, повреждение нейрорецепторного аппарата предстательной железы приводит к повышению возбудимости спинальных половых центров. При длительном воспалительном процессе происходит «истощение» центра эрекции при продолжающемся возбуждении центра эякуляции. Эту диссоциацию в работе спинальных половых центров исследователи объясняют с позиции истериозиса. Г. Г. Корик рассматривал воспалительный процесс в предстательной железе как ирритативный очаг, который может вызвать реактивный вегетативный синдром. "

Если внимательно прочитать - авторы лишь в целях обзора проблемы приводят довольно устаревшие теории и предположения и ,по стилю цитирования,не высказывают своего ни положительного ни отрицательного отношения к ним.

Выводы самих авторов статьи я представил в предыдущем посте.

[Salogus]

Хм...
Буду думать. Спасибо.

У меня есть еще вопрос.

Поскольку, хламидиоз у меня был (или есть) долго и хотя бы судя по тому что был воспален придаток яичка и там образоваллась киста, теперь - после лечения, то меня интересует и другие последствия.

Пишут что хламидиоз может вызывать поражения органов ЖКТ, в том числе паренхимохные органы - печень например, а также ткань яичка (интертестициальную кажется), где находятся кледки Лейдига.

Но в других публикациях говорится что хламидии могут селиться только в эпитэлиальных клетках и соответсвенно не могут вызывать тех последствий.

Где правда?

[Salogus]

Наверное, глупость спросил.
Проблема в том, что на одном сайте ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) (и у одного врача в кабинете) - одни страшилки, а на другом сайте [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
(и у другого врача в кабинете) - идет развенчивание "мифов" и критика конкурентов.
Опять же, кому верить и какой авторитет слушать - непонятно.

Остается слушать себя...

Я тут на выходные подумал, повспоминал...
Не-а. Депрессия и мнительность, безусловно, принимают участие в формировании половой слабости, но для того чтобы понять что такое "интрарецептивная импотенция" - это нужно пережить.
Я - пережил.

Я время на форуме трачу не для того чтобы кому-то умным показаться...
Тема другая: уважаемые доктора: ПОСЛУШАЙТЕ, послушайте пациента. Лечение ХП до сих пор остается калечащим, патогенетически ненаправленным, и неэффективным.
Видимо недостаточное понимание причин простатита и сопутствующих ему сексуальных нарушений приводят к тому что медицинское сообщество замыкается само на себе: разрабатываются наборы формальных клинических показателей, с которыми и ведется "борьба".
После этого пишутся статьи и рисуются графики, рапортуются успехи, которых НЕТ или они преувеличиваются.
Взять тот же «Санос». Месяц пациенту рассасывают микроабцессы, сверяют результаты «до и после» по СВОЕЙ шкале (ТРУЗИ) и рапортуют о выздоровлении. "Остаточные" явления - типа: болит, так же, как болело и "не стоит", как "не стояло" - объясняют такими теориями, что и специалисту их проверить сложно (альфа-волны и скрытый сахарный диабет ).
Круг замкнулся. В итоге, клиника «Санос» - это что-то замкнутое само на себе, существующее само для себя и производящая успехи, которая только сама может оценить.
Вспоминаются Стругацкие: Понедельник начинается в субботу. Класс.. .
Но не только ОНИ таковы. Лейкоциты, сок простаты,
Когда тебе упорно вдалбливают, что твои сексуальные нарушения это не потому что в причинном месте болит и жжет (у женщин, например, сексуальные нарушения ЛЕКГО и естественно объясняются болями при половом акте - но мужикам видимо неприлично приравнивать себя к женщинам), а потому что есть какие то неуловимые нарушения на уровне ЦНС, вызванные мнительностью... Брр.. Я например, пока не познакомился с ощущением "вообще не хочу секса", 5 лет ходил с уретритом вялотекущим и вообще был уверен, что это никак не влияет на сексуальность. Поэтому и не лечил. Мнительность тут не при чем.

Или когда читаешь, что каждые 2 года нужно проходить АБТ длиною в месяц для поддержания ремиссии, а пройдя такое АБТ чуть не отбрасываешь коньки, притом в простате начинается аллергический (или закрытый) процесс - возможно! (лейкоциты лишь слегка завышены а ощущения будь здоров)..., то уже - не веришь в знание мастеров и владение кем то истинно и единственно правильно методикой... да что там правильно - хотя бы приближенной к истине.

Никому не хотел говорить, что-то нелицеприятное. Что-то вроде: все врачи дураки, да здравствует ЗОЖ. Я, правда, верю, что кто-то из врачей это прочтет и чего-нибудь себе в голове подвинет. Найдет таки местечко между трафаретами и алгоритмами для минимального сомнения и исследовательского интереса.
Например, почему простатит так обособлен от других заболеваний - подобных ему. Почему не признается обструктивный компонент, как при заболеваниях легких (вот откуда муколитики), почему не признается нарушения на уровне периферической нервной системы, как при сахарном диабете.
А дегенеративные изменения? Разве с ними невозможно бороться? КПД простаты имеет огромное значение для сексуальной полноценности и обечпечения барьерной функции органа. Что нет разве среств стимулирующих регенерацию и разве не признана в этом деле роль физических факторов вреде ультразвука или магнитного поля или НИЛИ?
Почему крупыее клиники этим не занимаются??
Возможно, примеры неудачные или недостаточно иллюстративные и неубедительные. Рассуждения наивные. Но кто хочет понять, тот поймет.

[Zhivov]

Уважаемые господа. Обсуждения Ваших фантазий на тему здесь не будет. Я не позволю вам злоупотреблять временем весьма занятых коллег. Вы получили ответы на все вопросы. Потрепаться друг с другом Вы можете и в другом месте. Дискуссия закрывается.