Бессимтомная бактериурия - так ли безопасна?

Pipra · #1 23.06.2009, 07:40

Дочке 4 месяца, полностью на ГВ, водичку почти не пьет, может редко, раз в несколько дней 10-20 мл. Последний месяц заметила, что ребенок стал реже мочиться, но в чуть большем объеме. Например, может с 12 ночи до 8 утра пописать 1-2 раза. Днем тоже меньше писает. Прибавляет хорошо, в 4 мес. вес почти 8 кг рост 63 (родились 3300).
У нас бессимтомная бактериурия, лейкоциты с 1 мес. от 8 до 14, бактерии. В посеве нашли клебсиеллу 10 в 5. Лечились Канефроном, Фурагином. УЗИ м.п. и почек было в норме, делали в возрасте 2,5 мес.

Читала, что у детей до 6 месяцев количество мочеиспусканий 20-25 в сутки. У нас точно столько не получается.

Dr.Nathalie · #2 23.06.2009, 07:48

Вы описываете нормального здорового ребенка.
У девочки нет никакой бактериурии - это нормальные цифры лейкоцитов в моче. Канефрон и фурагин не нужны.
Оставьте в покое здорового ребенка.

Pipra · #3 23.06.2009, 08:13

Спасибо! Нас терроризирует педиатр, с таким анализом мочи не делают прививки. Нефролог хотела вообще сначала антибиотики назначить...

Pipra · #4 26.06.2009, 02:00

Я уже частично поднимала этот вопрос, который все не дает мне покоя. У ребенка (девочка 4 мес.) в месяц в общем анализе обнаружили бактерии и лейкоциты. Симптомов инфекции больше не было. Анализ крови был нормальный. В анализе мочи много бактерий, реакция, естественно, щелочная и лейкоциты колеблются от 8 до 18. И так на протяжении всего времени. УЗИ почек и мочевого пузыря в норме. В посеве мочи нашли клебсиеллу, которую лечили-лечили и не вылечили.

Как я поняла, врачи этого форума считают, что анализы лечить не нужно. Возможно. Но у меня все же есть беспокойство. Это же слабый воспалительный процесс. Не повлияет ли он в дальнейшем на мочевыводящую систему?
Педиатры нас напугали, что при любом ОРВИ клебсиелла может начать размножаться, поэтому, заболев, надо принимать Фурамаг для профилактики 2 недели.
Кроме того, у меня есть знакомая девочка, ей 12 лет. У нее эта клебсиелла с детства, и она с детства периодически лежит в больнице то с почками, то с мочевым пузырем...

Так нужно или нет лечить анализы? И если лечить, то как? Канефрон, Фурагин не помогают. Антибиотики... сами понимаете. В посеве проверили чувствительность, там только гентамицин и еще пара таких же.

Зы. То, что бактерии из мочи, сомнений нет. Наблюдались у гинеколога, там сейчас все ок. Собираем мочу в стерильный мочеприемник, предварительно подмыв и обработав Хлоргексидином. Анализы сдаем регулярно.

blanka · #5 26.06.2009, 09:25

Раз уже анализ мочи (и я так понимаю, что неоднократный) сдали, то оставимтему - а зачем?
В соостветсивями с гидлайном - присутствие как пиурии, так и бактериурии - расценивается как наличие ИМВП. Симптоматика у детей раннего возраста - очень сглаженная. Специфических симптомов может и небыть. При lower urinary tract infection температуры и симптомов интоксикации тоже быть не должно.
В соответствии с гидлайном - детям в возрасте до 6 месяцев при наличии атипичной ИМВП (а то, что растет Клебсиела - это уже признак атипичности) - показано проведение УЗИ, цистографии (для исключения рефлюкса) и MCUG (не знаю, проводят ли это обследование в России). Дальше, в зависимости от полученных результатов - решение вопроса о тактике.
Канефрон - не надо. Фурагин - в зависимости от ситуации и чувствительности микроорганизмов может быть показан.

Pipra · #6 26.06.2009, 12:54

Спасибо за ответ! УЗИ делали дважды - на первом месяце в 7 больнице и в 2,5 в диагностическом центре. В норме. О цистографии и третьем исследовании не слышали и никто нам о них не говорил, в т.ч. и нефролог. Кстати, последние несколько дней я заметила, что у ребенка после ночного сна немного припухшие веки. Через полчаса проходит. Это нормально или узи лучше повторить?

При рефлюксе дети беспокоятся? Моя вроде не беспокоится, не срыгивает.

blanka · #7 26.06.2009, 13:11

УЗИ повторять не надо. ПРипухшие веки скорее всего не связаны с вашими проблемами. То, что не срыгивает и не беспокоится - хорошо). На цистографию вас должен направить нефролог.

*ОльгаШа* · #8 26.06.2009, 13:15

Это не тот рефлюкс, при котором дети срыгивают. Рефлюкс - обратное движение какой-либо жидкости; гастро-эзофагальный - из желудка в пищевод, пузырно-мочеточниковый - из мочевого пузыря в мочеточники и лоханки почек. Предлагается исключать именно последний.

Pipra · #9 26.06.2009, 13:51

Спасибо! Хочу обратиться к нефрологу в поликлиническое отделение РДКБ, т.к. наша нефролог в поликлинике в отпуске до сентября.

Может, у меня уже паранойя, вот фотографии ребенка через час после сна и последняя - несколько дней назад днем.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

blanka · #10 26.06.2009, 21:13

очень красивая девочка!
Можете еще попробовать обратиться в КДЦ при Филатовской больнице. Для москвичей - бесплатно. Нужно только направление от педиатра.

Tusia · #11 26.06.2009, 21:54

Цитата:

Сообщение от Pipra

Собираем мочу в стерильный мочеприемник, предварительно подмыв и обработав Хлоргексидином. Анализы сдаем регулярно.

Чтобы получить истинный результат, мочу на посев надо собирать не в мочеприемник, а непосредственно в стерильную баночку.

*ОльгаШа* · #12 28.06.2009, 13:53

Цитата:

Сообщение от Tusia

Чтобы получить истинный результат, мочу на посев надо собирать не в мочеприемник, а непосредственно в стерильную баночку.

Исходя из этого, наличие клебсиеллы в моче представляется сомнительным. Соотвественно, вызывает сомнения необходимость лечения.

dr.Ira · #13 28.06.2009, 17:11

Цитата:

Сообщение от Pipra

У ребенка (девочка 4 мес.) в месяц в общем анализе обнаружили бактерии и лейкоциты.

Давайте, начнем с простого. Зачем 4-хмесячной девочке делали ОАМ? Возможно, Вы говорили, но я запамятовала. Напомните, пожалуйста.

Pipra · #14 28.06.2009, 20:59

Цитата:

Сообщение от ОльгаШа

Исходя из этого, наличие клебсиеллы в моче представляется сомнительным. Соотвественно, вызывает сомнения необходимость лечения.

Но в общих анализах всегда бактерии и лейкоциты.

Pipra · #15 28.06.2009, 21:01

Цитата:

Сообщение от dr.Ira

Давайте, начнем с простого. Зачем 4-хмесячной девочке делали ОАМ? Возможно, Вы говорили, но я запамятовала. Напомните, пожалуйста.

Анализ мочи делали в 1 месяц, мы тогда выписались из больницы, лечили аспирационную пневмонию, у ребенка по больничным анализам (в первые дни жизни) был мочекислый диатез, поэтому анализ нам рекомендовали повторить.

Нам педиатр посоветовала поделать 3 дня до сбора анализа ванночки с марганцовкой. Стоит?