Внезапная тахикардия и как следствие - преходящая АВ блокада II степени Мобитц I

[Korzun]

Сообщение от fominov

Вопрос у меня самый важный один: что провоцирует тахикардию и как её купировать без блокаторов?
Не будет продолжительной тахикардии - не будет проявлений блокады - будет спокойная и радостная жизнь!

Может имеет смысл провериться на геликобактер пилори. При обнаружении пролечить, чтобы снизить рецидивирование гастрита.
По кардиологии же только могу посоветовать, что уже говорил розувастатин 20 мг и цель ЛПНП менее 1,8 ммоль/л всегда.

[fominov]

Сообщение от Korzun

Может имеет смысл провериться на геликобактер пилори. При обнаружении пролечить, чтобы снизить рецидивирование гастрита.
По кардиологии же только могу посоветовать, что уже говорил розувастатин 20 мг и цель ЛПНП менее 1,8 ммоль/л всегда.

Если я правильно Вас понял, природа моей внезапной тахикардии непонятна и диагностировать её очень сложно.

[Korzun]

Сообщение от fominov

Если я правильно Вас понял, природа моей внезапной тахикардии непонятна и диагностировать её очень сложно.

Поняли не правильно. Ваша "внезапная тахикардия" = синусовая, т.е. вариант нормы. Ее могут провоцировать элементарные вещи (гастрит, анемия, тиреотоксикоз). Вот на этом я и предлагаю сосредоточиться.

А самое главное - это приведение ЛПНП ниже 1,8 ммоль/л. Чтобы не было повторного инфаркта, т-т-т. Небольшая тахикардия с небольшим последующим урежением ЧСС не несет никакой угрозы ничему. А вот ЛПНП больше 5 - это путь в очень плохую сторону... Т-т-т.

[fominov]

Огромное спасибо за Ваши ответы и советы!
Отвечаю только сейчас, т.к. опять попал в больницу с описанной проблемой.
Если позволите, ещё пара вопросов.
1) насколько опасна тахикардия при мышечном мостике?
2) чем купировать тахикардию с учётом АВ блокады II степени (одни доктора советуют кораксан, другие этацизин)?

[Korzun]

Сообщение от fominov

Огромное спасибо за Ваши ответы и советы!
Отвечаю только сейчас, т.к. опять попал в больницу с описанной проблемой.
Если позволите, ещё пара вопросов.
1) насколько опасна тахикардия при мышечном мостике?
2) чем купировать тахикардию с учётом АВ блокады II степени (одни доктора советуют кораксан, другие этацизин)?

и 1 и 2 ответ = ничем.
Синусовая тахикардия не опасна и не требует купирования.

[fominov]

Сообщение от Korzun

и 1 и 2 ответ = ничем.
Синусовая тахикардия не опасна и не требует купирования.

В моём случае она требует купирования для того, чтобы не возникала блокада (или правильней сказать не проявляла себя в виде выпадов пульса)...

[Korzun]

Сообщение от fominov

В моём случае она требует купирования для того, чтобы не возникала блокада (или правильней сказать не проявляла себя в виде выпадов пульса)...

Тогда Вам и виднее.
Я не разделяю Вашу точку зрения.
Повторю, гораздо важнее нормализация ЛПНП.

[fominov]

Сообщение от Korzun

Тогда Вам и виднее.
Я не разделяю Вашу точку зрения.
Повторю, гораздо важнее нормализация ЛПНП.

У Вас точка зрения доктора, т.е. профессионала, а у меня - точка зрения пациента, т.е. профана. Соответственно Ваша точка зрения более правильная. Есть только одно но - я эти последствия ощущаю на себе. Лишний раз испытывать блокаду мне очень не хочется, а есть одно желание - "погасить" тахикардию до возникновения блокады.

Насчёт нормализации ЛПНП - абсолютно согласен и никогда не спорил с этим.

[Korzun]

Сообщение от fominov

Лишний раз испытывать блокаду мне очень не хочется, а есть одно желание - "погасить" тахикардию до возникновения блокады.

Тогда нужно лечить страхи перед "блокадой". Т.к. сама блокада никакой угрозы ничему не несет.

Насчёт нормализации ЛПНП - абсолютно согласен и никогда не спорил с этим.

Нормализовали?

[fominov]

Сообщение от Korzun

Тогда нужно лечить страхи перед "блокадой". Т.к. сама блокада никакой угрозы ничему не несет.

Если паузы до 2 сек, то да. А когда больше?
Обмороки не несут угроз?
Я не хочу дождаться пока они появятся.
По секрету скажу, что некоторые доктора, у которых лечился ничего плохого не видят в приёме анаприлина 10 мг во время тахикардии. А я - против. Не охота на себе экспериментировать...

Сообщение от Korzun

Нормализовали?

Пока нет. Занимаюсь.
Насколько только это существенно в условиях миокардного мостика? Но это я так... бурчу... Не обращайте внимания.

Жаль только, что решение своей проблемы так и не нашёл. Наверное, стоит поискать счастья в каких-нибудь авторитетных кардиоклиниках.

Спасибо Вам за советы!

[Korzun]

Сообщение от fominov

Если паузы до 2 сек, то да. А когда больше?
Обмороки не несут угроз?
Я не хочу дождаться пока они появятся.
По секрету скажу, что некоторые доктора, у которых лечился ничего плохого не видят в приёме анаприлина 10 мг во время тахикардии. А я - против. Не охота на себе экспериментировать...


Пока нет. Занимаюсь.
Насколько только это существенно в условиях миокардного мостика? Но это я так... бурчу... Не обращайте внимания.

Жаль только, что решение своей проблемы так и не нашёл. Наверное, стоит поискать счастья в каких-нибудь авторитетных кардиоклиниках.

Спасибо Вам за советы!

1. А где больше 2 секунд? И почему 2, а не 3-х секунд? Показания к ЭКС при АВ блокадах - 3 секунды и больше. И где обмороки? Пока только страхи от слов "Мёбитц 1". А страхи лечит не кардиолог.
2. Миокардиальный мостик, если честно, то тоже лишь слова. Клиническое значение его часто переоценивается и вклад его в большую беду часто не такой уж и большой, как страх этих загадочных и непонятных слов.
3. Решение Вашей проблемы - это ЛПНП меньше 1,8. Только это Вам сейчас нужно не от страха, а для продления жизни. Цель лечения в кардиологии: только продление жизни. И не Ваши слабовыраженные компенсаторные АВ блокады и не мостики лимитируют продолжительность Вашей жизни, а только ЛПНП. Вот я и призываю сосредоточиться на главном, на продлении жизни, а не борьбе со страхом перед мудреными словами.
4. А бетаблокаторы в умелых руках и при блокадах могут быть уместны.

[fominov]

Сообщение от Korzun

1. А где больше 2 секунд? И почему 2, а не 3-х секунд? Показания к ЭКС при АВ блокадах - 3 секунды и больше. И где обмороки? Пока только страхи от слов "Мёбитц 1". А страхи лечит не кардиолог.

У меня были паузы 2,8 (если нужны доказательства, могу приложить холтеры). Получается, мне нужно ждать пока они будут 3 и выше, и ничего не делать с тахикардией, только снижать ЛПНП?

Сообщение от Korzun

2. Миокардиальный мостик, если честно, то тоже лишь слова. Клиническое значение его часто переоценивается и вклад его в большую беду часто не такой уж и большой.

Любопытное мнение... Я мог жизни лишиться из-за миокардного мостика, если бы не своевременно приехавшая скорая помощь. И уровень ЛПНП здесь бы не сыграл вообще никакого значения...

Сообщение от Korzun

И не Ваши слабовыраженные компенсаторные АВ блокады и не мостики лимитируют продолжительность Вашей жизни, а только ЛПНП.

Насколько мне известно, компенсаторные бывают паузы при экстрасистолии, а при блокадах пауза возникает из-за того, что сигнал от предсердия не доходит до желудочка. Или я и здесь не так для себя всё понимаю?
Опять же по секрету: 99% докторов, с которыми приходилось общаться, вообще никакого значения не придали ЛПНП.

[Korzun]

Сообщение от fominov

У меня были паузы 2,8 (если нужны доказательства, могу приложить холтеры). Получается, мне нужно ждать пока они будут 3 и выше, и ничего не делать с тахикардией, только снижать ЛПНП?

Не нужно ничего ждать, т.к. ничего и не будет. Да, только ЛПНП.

Сообщение от fominov

Любопытное мнение... Я мог жизни лишиться из-за миокардного мостика, если бы не своевременно приехавшая скорая помощь. И уровень ЛПНП здесь бы не сыграл вообще никакого значения...

У нас в закрытой для Вас части форума год назад была обширная дискуссия по мостикам. Наверное Ваше мнение и мнение Ваших врачей из-за недостатка знаний. Мостик этот у Вас был с рождения, а беда случилась недавно. Только ЛПНП вызывает стенозы.
Процитирую резюме из той темы:

Добиться ишемии, в некоторых случаях, можно. Оперировать не нужно. По-видимому, никаким способом. И уж ни в коем случае не стентировать. Главное - удлинить время диастолы (бета-блокеры).

И есть открытая тема в которой есть немного про это: https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=386774

Мостик - это особенность, которую случайно находят у отдельных пациентов при исследовании. Списывать все беды на этот мостик - это как сделать виноватым за все на свете цвет глаз или форму уха.
Если его прицельно искать у всех подряд, то уверен, что он встречался бы в литературе чаще.

Сообщение от fominov

Насколько мне известно, компенсаторные бывают паузы при экстрасистолии, а при блокадах пауза возникает из-за того, что сигнал от предсердия не доходит до желудочка. Или я и здесь не так для себя всё понимаю?
Опять же по секрету: 99% докторов, с которыми приходилось общаться, вообще никакого значения не придали ЛПНП.

Плохо Вам это известно. Компенсация бывает во всем в жизни. После тахикардии почти у всех и почти всегда будет брадикардия. Даже Вы неосознанно спрашивали: как победить синусовую тахикардию, т.к. после нее обычно урежение пульса. Более 50% АВ блокад бывают периодически/эпизодически именно компенсаторно. И подавляющее большинство из них не требуют никакого лечения.

Вашим 99% докторов хорошо бы подучиться. ЛПНП как причина инфарктов, инсультов и смерти очень хорошо известна в мире. ЛПНП - 5,17 после инфаркта - это грубейшая врачебная и Ваша ошибка.
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=264106

А Вы продолжаете верить, что у Вас в сердце нечто уникальное и тратите время впустую без необходимой профилактики.

[fominov]

Сейчас посмотрел ЛПНП за январь 2017, там он был 2,74. И вспомнил что я проводил эксперимент: не принимал статины, но строго соблюдал Великий Пост, т.е. абсолютно исключил животные жиры и еженедельно употреблял жирную морскую рыбу.
После Пасхи, т.е. 18.04.17 пошёл проверить, как подобное питание на мне отразилось. Как видите, ЛПНП повысился почти вдвое по сравнению с январем. Правда, я на Пасху и на следующий день после неё съел довольно много животных жиров. Может это они дали такой скачок при анализе? Наверное, нужно было сдать анализ во время Поста...

[Korzun]

Сообщение от fominov

Сейчас посмотрел ЛПНП за январь 2017, там он был 2,74. И вспомнил что я проводил эксперимент: не принимал статины, но строго соблюдал Великий Пост, т.е. абсолютно исключил животные жиры и еженедельно употреблял жирную морскую рыбу.
После Пасхи, т.е. 18.04.17 пошёл проверить, как подобное питание на мне отразилось. Как видите, ЛПНП повысился почти вдвое по сравнению с январем. Правда, я на Пасху и на следующий день после неё съел довольно много животных жиров. Может это они дали такой скачок при анализе? Наверное, нужно было сдать анализ во время Поста...

Эффективность любой диеты, к сожалению, сильно отстает от эффективности статинов.
Ваша цель = ЛПНП ниже 1,8 ммоль/л