Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #16  
Старый 21.09.2019, 23:32
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 4,726
Поблагодарили 972 раз(а) за 887 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Давайте уж честно)) Есть разные статьи про использование мезенхимальных стволовых клеток на животных с разными результатами.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
А, PlosOne.
Это как книги постепенно вытеснились журналами и газетами, потом - форумами, далее был фейсбук, а теперь просто картинки в инстаграм. Но и это уже для пенсов. Теперь есть Лайк - там в отличии от инсты даже подпись оставить нельзя.

Вот в этой статье, которую Вы привели, я вообще не мог разобрать, сколько крыс в какую группу попало.

Комментарии к сообщению:
germmed одобрил(а):

Последний раз редактировалось Sereda Andrey, 21.09.2019 в 23:53.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 23.09.2019, 17:07
Mikhail1950 Mikhail1950 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 9
Mikhail1950 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
А пользоваться ли ей или нет при таких раскладах, решать пациенту.
А как пациент может решить, если исследований нормальных (независимых, с правильным дизайном) нет? И еще вопрос: какую ответственность несет клиника, взявшаяся за подобное лечение в случае неудачи? Пациент платит деньги - предположим, результата нет или в перспективе наступило ухудшение. И что? Вообразите, вы вызвали сантехника потому что у вас засор и вода не течет. Он пришел, что-то покрутил, а вода так и не течет или, того хуже, стала течь на пол. Вы, что, будете оплачивать ему такую работу? Или пендаля дадите? А здесь, похоже, деньги фактически отдаются за некие манипуляции, причем проверить их пациент не может, с результатом фифти-фифти. И как решать?
Я ведь потому и пристаю к уважаемым врачам с вопросом о базе исследований, чтобы решить. А, похоже, что и базы-то никакой нет. Какая-то странная ситуация - лечение предлагается широко, но никаких объективных данных за его результативность нет. А это ведь не БАДы поглотать. Стволовые клетки - не шутка. Видимо прав Sereda - шприцы завезли.
Извините, господа, меня за назойливость, но уж очень хочется хоть немного подлечиться. Но - сначала понять.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 23.09.2019, 17:30
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 63,129
Поблагодарили 25,038 раз(а) за 23,772 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ничего личного - просто бизнес по разведению наивных покупателей на наличные средства: если б кто-то отдал свои кровные в фонд мира или спасения флоры от фауны - а результата нет: и мира нет, и флора от фауны всё так же страдает:

Selling Stem Cells in the USA: Assessing the Direct-to-Consumer Industry
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 23.09.2019, 17:37
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 63,129
Поблагодарили 25,038 раз(а) за 23,772 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если уж вести речь про мезенхимальные клетки, то нужно оценивать результаты клин. исследований на людях, а не подопытных животных - более 90% положит. результатов, полученных на животных в эксперименте, никогда не было подтверждено на людях:

Minimally Manipulated Mesenchymal Stem Cells for the Treatment of Knee Osteoarthritis: A Systematic Review of Clinical Evidence
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
germmed одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 25.09.2019, 13:37
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 20.07.2017
Адрес: Киев
Сообщений: 894
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 406 раз(а) за 392 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Если уж вести речь про мезенхимальные клетки, то нужно оценивать результаты клин. исследований на людях, а не подопытных животных - более 90% положит. результатов, полученных на животных в эксперименте, никогда не было подтверждено на людях:

Minimally Manipulated Mesenchymal Stem Cells for the Treatment of Knee Osteoarthritis: A Systematic Review of Clinical Evidence
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Тут говорится о том, что исследования не достаточно хороши или убедительны, методики разнородны, что усложняет их сравнение, а не о том, что терапия не эффективна, т.к. нет и качественных исследований опровергающих эффективность.
Поэтому мы говорим, о том, есть ли вероятность, что может помочь. Исходя из существующих исследований, пусть и не достаточно хорошего качества, можно говорить о том, что такая вероятность есть. Стоит ли ждать, когда окончательно решится вопрос, решают врач с пациентом индивидуально. Многие пациенты с радостью соглашаются на экспериментальную терапию, если потенциальные побочные эффекты не велики. И это нормально.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 25.09.2019, 13:46
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 20.07.2017
Адрес: Киев
Сообщений: 894
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 406 раз(а) за 392 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mikhail1950 Посмотреть сообщение
А как пациент может решить, если исследований нормальных (независимых, с правильным дизайном) нет? И еще вопрос: какую ответственность несет клиника, взявшаяся за подобное лечение в случае неудачи? Пациент платит деньги - предположим, результата нет или в перспективе наступило ухудшение. И что? Вообразите, вы вызвали сантехника потому что у вас засор и вода не течет....
Адвокат тоже не всегда получает оплату лишь за выигранные дела. То же и с лечением.
Сравнивать сантехников и разрыв трубы с полуэкспериментальным лечением, которое дает шанс на улучшение, а не гарантирует его не корректно. Если вы обращали внимание, то в большинстве случаев гарантия на медицинские услуги не распространяется в отличии от ремонта бытовой техники (исключение - иногда стоматология, и то иногда и не везде, и часто, просто, зависит от политики фирмы). И это на доказанное лечение.
Доказано, что эндопротезирование, обезболивающие и уменьшение веса помогают при артрозе. Не хотите? Тогда рискуйте или используйте, что доказано. Проблема в том, что в лечении доказано очень не много чего, равно как и полностью опровергнутого. Большая часть методов - под вопросом. И стволовые клетки - лишь один из них.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 25.09.2019, 19:27
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,899
Поблагодарили 934 раз(а) за 922 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Многие пациенты с радостью соглашаются на экспериментальную терапию, если потенциальные побочные эффекты не велики. И это нормально.
Не путайте радость с безысходностью. На отчаянии делаются не малые деньги. Всё, что не имеет доказанной пользы, должно исследоваться в специальных учреждениях, а не в амбулаторной сети. Если Вы и Ваши пациенты готовы к экспериментам, то можете создать хоть секту "Свидетелей эффекта SVF", запретов нет. Но не стоит бездоказательно говорить, что это надежда оттянуть эндопротезирование на 10 лет.
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 25.09.2019, 19:31
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,899
Поблагодарили 934 раз(а) за 922 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mikhail1950 Посмотреть сообщение
Вообразите, вы вызвали сантехника ...
Не корректное сравнение. Сантехник пытается починить то, что создал человек, а врач пытается "починить", то, что человек не создавал. Нет никаких схем, есть только теории, догадки и опыт.
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 03:02.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.