Нейроциркуляторная дистония: миф или реальность?

[acha]

С вашего позволения попытаюсь объяснить возникший интерес к данному диагнозу:
У меня на обследовании находился больной, получивший инвалидность 3 группы по данному диагнозу, в результате обследования (холтер, СМАД, при этом у больного на руках имелась внушительных размеров папка с исследованиями от КТ до ангиографии, все исследования и консультанты исключали органическую патологию) больному было рекомендовано обратиться для дальнейшего лечения к психотерапевту (пришлось долго объяснять, что такого диагноза нет). В результате данной рекомендации возник небольшой конфликт (хотя конфликт громко сказано, скорее недопонимание), по ходу которого мне были предоставлены документы с подтверждением диагноза НЦД (больной получал в качестве лечения атенолол 25 мг 1 раз в день) за подписью весьма уважаемых врачей, диагноз кодировался как F45.30.

Сообщение от doctor101

1-возьмем за факт то,что в МКБ этого нозологического заболевания нет,поэтому ВСД/НЦД как диагноз юридически неправомерен.

Буду очень признателен, если Вы поделитесь ссылкой на нормативный документ. И как быть с кодом F45.30

Сообщение от doctor101

2-за 10 лет работы тут, ни разу таковой диагноз не ставил,не писал,поскольку это потеря права на врачебную деятельность,в /не дай бог/судебном разбирательстве.И как-то не страдал от его отсутствия в номенклатуре.

я тоже не страдаю от отсутствия этого диагноза и соответственно на ставлю его, но сложившаяся ситуация сподвигла на поиски.

Сообщение от doctor101

3-представьте себе,что завтра этот диагноз ввели и узаконили.Каким образом это облегчит вам жизнь как врачу,и пациенту,ожидающему от вас помощи.

пожалуй, это усложнит мне жизнь я, как и сейчас, предпочитаю сотрудничать с психотерапевтами. Именно поэтому и прошу Вашей помощи.

[Aminazinka]

Если Вы не психиатр, то судьба кода F45.30 Вас не касается. Если уж по нему дают инвалидность, то логичнее адресовать все вопросы именно психиатру. Если уж это ОСНОВНОЙ диагноз, с которым психиатр не нашел, что делать. А пациенту передайте нашу рекомендацию сменить психиатра и психотерапевта до кучи.

[acha]

Ирина Геннадьевна, правильно ли я понял, что диагноз за кодом F45.30 правомочен выставлять только психиатр или психотерапевт? если так то я снимаю все свои вопросы в данном топике. (в описанном случае диагноз был выставлен кардиологом и больной ни психиатром ни психотерапевтом не лечен)

[Dr.]

Сообщение от acha

Ирина Геннадьевна, правильно ли я понял, что диагноз за кодом F45.30 правомочен выставлять только психиатр или психотерапевт? если так то я снимаю все свои вопросы в данном топике. (в описанном случае диагноз был выставлен кардиологом и больной ни психиатром ни психотерапевтом не лечен)

1) НЦД по какому-то приказу имеют право ставить терапевты. Я думаю, назначить пароксетин, алпразолам и т.д. Тоже под силу терапевтам
2) Соматоформную вегетативную дисфункцию может невролог поставить, надо его просто позвать на консультацию.
3) Атенолол не удовлетворит господина, который вытребовал ангиографии и КТ

[Aminazinka]

Раздел F в МКБ 10 называется "ПСИХИЧЕСКИЕ РАССТРОЙСТВА И РАССТРОЙСТВА ПОВЕДЕНИЯ". По закону в Российской Федерации исключительным правом выставлять психиатрические диагнозы обладает врач - психиатр. Все остальные могут заподозрить (то есть написать с вопросом) и отправить по адресу.
PS. Кстати, категория F45.30 называется "Соматоформная дисфункция вегетативной нервной системы сердца и сердечно-сосудистой системы". Как психиатр я такой диагноз поставила один раз в жизни, и то, потому что пациентка отказалась от дальнейших бесед и уточнений. Обычно удается понять, откуда у пациента это дело взялось, и поправить дело. Такое состояние не может быть хроническим при наличии хоть какой-то квалификации у психиатра.

[acha]

Как то в этом случае хочется верить именно Ирине Геннадьевне приказ или иной нормативный документ буду искать.

коллега Dr. в данном случае не стоит вопрос о лечении. данный пациент проходил у меня только обследование (холтеровский мониторинг). а по имеющимуся диагнозу я рекомендовал ему обратиться к психотерапевту

Спасибо всем за ответы

[alex_md]

Да, не посмотрел на дату. Не знаю как там Виталий, но Алексею красный шар напрасно залепил. Sorry

[Aminazinka]

Сообщение от acha

Как то в этом случае хочется верить именно Ирине Геннадьевне приказ или иной нормативный документ буду искать.

коллега Dr. в данном случае не стоит вопрос о лечении. данный пациент проходил у меня только обследование (холтеровский мониторинг). а по имеющимуся диагнозу я рекомендовал ему обратиться к психотерапевту

Спасибо всем за ответы

Далеко можно не ходить. Для начала почитаем тут .

[Baul]

Естесвенно не могу сказать за психиатрическую часть, но неврологическую и отчасти терапевтическую ситуацию могу отразить.

Принципиально нового в последние годы не видно. Происходит планомерное снижение частоты выставляемости диагноза "НЦД". Хотя больничные листы иногда с таким диагнозом встречаются (инвалидности не встречал). Наконец тему "НЦД" убрали из вузовской программы.
Теперь практически всем больным, кому ранее слепо выставляли "НЦД" и "ВСД" теперь слепо ставят "СВД". Расшифровывают это как "синдром вегетативной дисфункции". Хотя лаборатория академика А.М.Вейна продолжает считать правомерным термин "дистония", правда вкладывая в него не дистонию сосудов как ранее, а нарушения тонуса вегетативной регуляции и обеспечения. Учитывая силу А.М.Вейна в академических кругах, видимо, что слово "дистония" будет встречаться в таких диагнозах долго.
Кардинального просвета в плане охвата таких пациентов психотерапевтами и психиатрами (с соответсвующей корректировкой диагнозов) на практике, к сожалению, не видно.

Да. И шифруется как правило все под G 90. В категорию F лезут с таким диагнозом только отчаянные головы.

[Dr.]

Сообщение от Baul

Да. И шифруется как правило все под G 90. В категорию F лезут с таким диагнозом только отчаянные головы.

Об что и речь (с)! Вызываем невролога, ставим "другие расстройства" и вперед, к психотерапевтам. Уж психиатрическую бригаду на НЦД вызывать не совсем кошерно . Кстати, я вот периодически давал таким дамам телефон Антиоха , но, по-моему, лечиться они не торопятся, так и попивают свои анаприлины.