Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 01.10.2003, 17:05  
AlexT AlexT вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2003
Город: Кривой Рог
Сообщений: 861 AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Референтные пределы ТТГ

Раньше для лиц старше 55 лет (в энциклопедии Тица, например) давались нормы 0,5-8,9 МЕ/л.

Нашел последние рекомендации NACB (USA) - там возрастные референтные пределы только для детей.

А какие референтные пределы ТТГ вы используете в своей практике у лиц стаарше 55 лет?
Ответить с цитированием
  #2
Старый 01.10.2003, 17:41  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне знакомы нормативы, указанные у Титца. Они устрели. Даже как-то вышла небольшая разборка с одной лабораторией, которая их использовала.

Те нормативы NACB, которые Вы нашли - это как раз то, что используется во всем мире, поскольку этот документ был выпущен с согласия всех тиреоидологических ассоциаций, которые есть в мире (европейская, американская, британская, латиноамериканская, азии-океании...).

Т.е., норматив для взрослых, который там указан
(0,3-0,4 --- 4,0-5,0 мЕд/л) -
это как раз то, что нужно использовать.

Более того, если более подробно ознакомиться с этим документом, окажется, что он достаточно настойчиво предлагает снизить верхний норматив до 2,5 мЕд/л. Пока до этого не дошло, но не исключено, что дойдет. На мой взгляд это делать преждевременно.
Ответить с цитированием
  #3
Старый 04.02.2004, 19:39  
tolvy tolvy вне форума
Серфер
 
Регистрация: 22.05.2003
Город: Минск, Захарова, 27-9
Сообщений: 5 tolvy *
Уважаемый Валентин Викторович, есть вопрос по поводу пределов ТТГ. У молодой беременной женщины(28 лет) при сроке беременности 7-8 недель ТТГ-4.8 мЕд. Объем щит. железы по УЗИ - 4,5 мл. До беременности уровень ТТГ не проверялся. Как бы Вы расценили такой уровень, требует ли он какой-либо коррекции?
С уважением,Ольга
Ответить с цитированием
  #4
Старый 04.02.2004, 19:56  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Ольга!

Если представить, что ко мне пришла эта пациентка на приём, я бы поступил следующим образом. Отправил бы её на определение уровня ТТГ, св. Т4 и АТ-ПТО в надежную лабораторию.

Св. Т4 и АТ-ТПО, при прочих равных, могут укрепить нас в мысли о необходимости назначения заместительной терапии. На следующий день она бы пришла с результатами.

Представим, что св. Т4 в норме, АТ-ТПО - не повышены и это получено из надежного лабораторного источника. В этой ситуации, я склонен назначить заместительную терапию на время беременности.

Таких случаев у меня было достаточно много, в том числе случаев, когда терапия по такому же поводу была назначена до меня.

В этих ситуациях после родов я обычно её отменяю и смотрю за динамикой ТТГ и Т4. Тут уже есть возможность со спокойным сердцем разобраться.

Аналогичного рода "задачку" я обсуждал недавно с проф. Джоном Лазарусом из Кардиффа (Великобритания). Он сказал, что о ком бы речь не шла (о беременной или нет), до тех пор, пока ТТГ не превысит норму (а норма в его лаборатории - 5 мЕд/л) он тироксин не назначит.

Замечу, что я пытался обсуждать с ним этот вопрос после того, как он упорно рассказывал о том, что верхний норматив ТТГ может скоро измениться.

Возвращаясь к Вашей задачке, если бы речь шла не о беременной женщине, я бы ничего не назначил, а повторил бы анализ через 4 - 6 месяцев.
Ответить с цитированием
  #5
Старый 04.02.2004, 20:06  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Возвращаясь к нормативам ТТГ, к счастью (по крайней мере, мне кажется, что к частью) буквально в январе опубликованы несколько статей, которые, слава богу, несколько отрезвляют в плане отношения к субклиническим нарушениям ф-ции ЩЖ.

Surks M.I., Ortiz E., Daniels G.H., et al. Subclinical thyroid disease: scien-tific review and guidelines for diagnosis and management. // JAMA - 2004 – Vol. 291. – P. 228 – 238.

Col N.F., Surks M.I., Daniels G.H. Subclinical thyroid disease: clinical applications. // JAMA – 2004 – Vol. 291. – P. 239 – 243.

Screening for thyroid disease: a recommendation from the U.S. Preventive Services Task Force. // Ann Intern Med – 2004 – Vol. 140. – P. 125 – 127.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Меня радует не само отношение этих аналитических обзоров к субклиническим нарушениям ф-ции ЩЖ (которое для себя, с клинической точки зрения, я формулирую несколько по другому), а то, что это, может быть, приостановит пересмотр нормативов для ТТГ, который для рутинной оценки ф-ции ЩЖ, по-моему, преждевременен.
Ответить с цитированием
  #6
Старый 14.02.2004, 20:13  
tolvy tolvy вне форума
Серфер
 
Регистрация: 22.05.2003
Город: Минск, Захарова, 27-9
Сообщений: 5 tolvy *
Валентин Викторович, спасибо за ответ! Свободн. Т4 оказался на нижней границе нормы. Впечатлила Ваша фраза о том, что девушка пришла бы к Вам на следующий день. В столице Беларуси мы будем очень рады, если дождемся ответа через неделю. Бесплатный анализ в поликлинике будет сделан через месяц.
Ответить с цитированием
  #7
Старый 15.02.2004, 09:30  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В московской поликлинике анализ делался бы столько же, хотя в принципе, его можно сделать за 2 часа, если это делать на автоматическом анализаторе.

В Москве и многих других городах есть коммерческие лаборатории, где можно быстро и качественно сделать анализ. Стандартно, на следующий день выдаются результаты. При необходимости можно сделать срочно. Неужели таких лабораторий нет в Минске? Посчастливилось побывать у вас в мае, очень хочу как-нибудь приехать ещё раз.
Ответить с цитированием
  #8
Старый 18.02.2004, 17:01  
mariamm mariamm вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.11.2002
Город: Москва
Сообщений: 248 mariamm этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmariamm этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmariamm этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmariamm этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmariamm этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmariamm этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пожалуйста, порекомендуйте конкретные лаборатории в Москве, где можно сдавать щитовидные в частности, и вообще "на гормоны" (остальные, нужные гинекологам, включая андрогены и 17-ОП), которым Вы доверяете, и где можно сдать без приема и направления врача этого учреждения, а человеку "с улицы" . Кроме Гителя.
Сейчас я делаю скрининг в Гемотесте и если что - направляю к Вам. но так и не поняла - доверяете Вы их результатам или нет - иногда направляете на пересдачу, а иногда нет ...
Для беременных, не обследованных ранее, тоже пока верхней нормой Вы считаете 4,0 ТТГ или для них все-таки - выше 2,5 (при норм. св Т4 и а/ТПО - в указанных Вами лабораториях) уже требует тироксина?
Спрашиваю, чтобы сделать все возможное на этапе до направления к Вам.
Спасибо
Ответить с цитированием
  #9
Старый 18.02.2004, 18:34  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мариам , в первом триместре ТТГ обычно меньше 2 мед\л , референтные пределы св. Т4 не вполне ясны - в теории , как у небеременных , но у подавляющего большинства они выше 90 перцентиля.
Рекламу лабораторий мы дать не можем по условиям форума .
Написана и уже вышла методичка В.В. Фадеева и ВАшей покорниой слуги по ведению беременных с и без патологии щитовидной железы в регионе иодного дефицита .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10
Старый 18.02.2004, 19:35  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы не хотел вывешивать свои предпочтения в плане лабораторий в интернете. Самое главное, чтобы это была лаборатория сертифицированная для проведения гормональных исследований (альтернативный вариант - биохимическая лаборатория, которая подрабатывает на гормонах). Вероятность лабораторной ошибки существенно снижается, когда исследование проводится на автоматическом (полностью) анализаторе, а не на плашках.

Я бы не советовал Вам самостоятельно, без эндокринолога, интерпретировать результаты оценки функции ЩЖ у беременных и решать вопрос о назначении тироксина, если речь не идет о явном повышении уровня ТТГ. Определение уровня свободного тироксина рутинными лабораторыми методами у беременных имеет некие метические сложности.

Лично я редко посылаю пациентов на повторные гормональные исследования, только из-за того, в какой лаборатории был сделан предыдущий анализ. Другой вопрос, если результаты противоречат друг другу (ТТГ и Т4) или клинической ситуации (кортизол близкий к нулю или калий 10 ммоль/л у живого человека). Кроме того, иногда повторно исследование - ни что иное, как динамическое наблюдение.

Не совсем понятно, скринигом чего и у кого Вы занимаетесь.
Ответить с цитированием
  #11
Старый 18.02.2004, 19:44  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
P.S.

...У Вас, Мария Михайловна, красивый сайт. Вы просто энтузиаст...

With compliments

В.Ф.
Ответить с цитированием
  #12
Старый 20.02.2004, 21:54  
tolvy tolvy вне форума
Серфер
 
Регистрация: 22.05.2003
Город: Минск, Захарова, 27-9
Сообщений: 5 tolvy *
Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev
В московской поликлинике анализ делался бы столько же, хотя в принципе, его можно сделать за 2 часа, если это делать на автоматическом анализаторе.

В Москве и многих других городах есть коммерческие лаборатории, где можно быстро и качественно сделать анализ. Стандартно, на следующий день выдаются результаты. При необходимости можно сделать срочно. Неужели таких лабораторий нет в Минске? Посчастливилось побывать у вас в мае, очень хочу как-нибудь приехать ещё раз.
Пользуясь случаем, от всех молодых эндокринологов Минска хочу поблагодарить Вас за прекрасную и остроумную лекцию! До сих пор вспоминаем.Будем очень рады видеть и слышать Вас опять. Нашла коммерческую лабораторию. Похоже, она одна.
Ответить с цитированием
  #13
Старый 21.02.2004, 10:32  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Большое спасибо! Я с удовольствием приеду, если позовете. Мне очень понравился Минск. По крайне мере, больше чем сегодняшняя Москва, где я родился и живу.
Ответить с цитированием
  #14
Старый 21.02.2004, 23:28  
mariamm mariamm вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.11.2002
Город: Москва
Сообщений: 248 mariamm этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmariamm этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmariamm этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmariamm этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmariamm этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmariamm этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо.
Я и не хотела бы разбираться сама без эндокринолога с лечением, я всех у кого что-то не так в анализах (в основном у меня встерчается ТТГ выше 2,5, но ниже 4,0 у беременных в 1 триместре при номральном свТ4), направляю к Г.А., она направляет к Вам, а Вы как правило отпускаете. Я с удовольствием и дальше буду так делать, спасибо, я боялась вам всем надоесть со своим недопониманием самостоятельным.... Просто чтоб людей не гонять лишний раз - я спросила - может для беременных тоже норма 4,0, так я не буду их посылать в этом случае
Скрининг - набор исследований при подготовке к беременности и при раннем сроке беременности, если до того она у меня не готовилась - в скрининг я включаю ТТГ и св. Т4.
Большое спасибо, буду искать Вашу методичку.
И за комплимент спасибо, красивым его еще не называли, приятно
Ответить с цитированием
  #15
Старый 23.02.2004, 19:47  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Методичку могу выслать в pdf. Пришлите мне свой адрес на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (письмо должно быть с темой).
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.