#1
|
||||
|
||||
Îæèðåíèå - õèðóðãè÷åñêèå ìåòîäû ëå÷åíèÿ
Ìíå êàæåòñÿ î÷åíü âàæíûì íà ýòîì äèñêóññèîîíîì ôîðóìå ñîçäàòü íîâóþ òåìó, ïîñâÿùåííóþ õèðóðãèè îæèðåíèÿ. Àêòóàëüíîñòü ýòîé òåìû íå âûçûâàåò ñîìíåíèÿ - äîñòàòî÷íî âûéòè íà óëèöó è ïîñìîòðåòü íà ëþäåé. Ðàñïðîñòàíåííîñòü ýòîé ïðîáëåìû â íàøåé ñòðàíå ïî÷òè òàêàÿ æå, êàê â Àìåðèêå, à âîò áàðèàòðè÷åñêàÿ õèðóðãèÿ íàõîäèòñÿ ñîâñåì íå íà òàêîì óðîâíå, êàê õîòåëîñü áû.
Ïðèìåðíàÿ ñòàòèñòèêà çäåñü òàêîâà - íàñåëåíèå â Ðîññèè ïðèìåðíî â 2 ðàçà ìåíüøå, ÷åì â ÑØÀ, à êîëè÷åñòâî áàðèàòðè÷åñêèõ îïåðàöèé ïðèìåðíî â 200 (!!!) ðàç ìåíüøå, ÷åì òàì, õîòÿ ïîòðåáíîñòü â íèõ ó íàñ îãðîìíàÿ.  íàøåé ñòðàíå áàðèàòðè÷åñêàÿ õèðóðãèÿ - ýòî óäåë ýíòóçèàñòîâ, à íå ñèñòåìà. Îñâåäîìëåííîñòü âðà÷åé îá ýòîé õèðóðãèè ïî÷òè íóëåâàÿ. Êîãäà ñïðàøèâàåøü â øèðîêîé âðà÷åáíîé ñðåäå, ÷òî ëþäè çíàþò î õèðóðãèè îæèðåíèÿ, â 99% ñëó÷àåâ îòâåòà äâà: "À, íó ýòî ëèïîñàêöèÿ èëè áàëëîí â æåëóäîê". Íà ñàìîì äåëå íè ëèïîñàêöèÿ, íè áàëëîí â æåëóäêå ê áàðèàòðè÷åñêîé õèðóðãèè íå èìåþò ïî÷òè íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. Íà ñàìîì äåëå ñîâðåìåííàÿ áàðèàòðè÷åñêàÿ õèðóðãèÿ - ýòî õèðóðãèÿ ìèíèìàëüíîé èíâàçèâíîñòè. Âñå íàøè îïåðàöèè äåëàþòñÿ òîëüêî ëàïàðîñêîïè÷åñêèì ïóòåì, à íå òàê, êàê ðàíüøå. Ðàíüøå ñ÷èòàëè, ÷òî îïåðèðîâàòü íóæíî ëþäåé òîëüêî ñ âåñîì 200 êã è áîëüøå, òîëüêî äëÿ ñïàñåíèÿ æèçíè. Ñåé÷àñ ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî äàæå ó ïàöèåíòêè âåñîì 90 êã óæå ìîãóò áûòü ïîêàçàíèÿ ê îïåðàöèè. Íàïðèìåð, â Àâñòðèè îêîëî 50% ïàöèåíòîâ ïðèõîäÿò ê áàðèàòðè÷åñêîìó õèðóðãó ïî íàïðàâëåíèþ âðà÷à. Ó íàñ ýòî íå áîëüøå 1%, îñòàëüíûå ïàöèåíòû ïðèõîäÿò ñàìè, çà÷àñòóþ ïðåîäîëåâàÿ ñîïðîòèâëåíèå ñâîèõ äîêòîðîâ. Ìû óâåðåíû, ÷òî êîãäà âðà÷è øèðîêîé ïðàêòèêè óçíàþò î òîì, ÷òî òàêîå ñîâðåìåííàÿ áàðèàòðè÷åñêàÿ õèðóðãèÿ è êàêîâû åå âîçìîæíîñòè, ó íàñ ñòàòèñòèêà áóäåò òàêàÿ æå, êàê è â Åâðîïå. Î÷åíü õî÷åòñÿ, ÷òîáû ê îáñóæäåíèþ íàøåé òåìàòèêè ïîäêëþ÷èëèñü áû âðà÷è âñåõ ñïåöèàëüíîñòåé, ïîñêîëüêó îíè åæåäíåâíî ñòàëêèâàþòñÿ ñ áàðèàòðè÷åñêèìè ïàöèåíòàìè, êîòîðûå íå çíàþò, ÷òî ñåé÷àñ èõ ïðîáëåìû ìîæíî ðåøèòü îòíîñèòåëüíî ëåãêî è áûñòðî. |
#2
|
|||
|
|||
Ñðàâíåíèå êîëè÷åñòâà îïåðàöèé ó íàñ è â Åâðîïå/ÑØÀ íåïðåîäîëèìûì îáðàçîì çàñòàâëÿåò ìåíÿ ïîèíòåðåñîâàòüñÿ ñîîòíîøåíèåì öåíû îïåðàöèè ê ñðåäíåé çàðïëàòå ó íàñ è òàì...
|
#3
|
||||
|
||||
... à òàê æå ñèñòåìîé îòáîðà ïàöèåíòîâ íà îïåðàöèþ ó íàñ è òàì...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#4
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî àìåðèêàíåö äîëæåí îòäàòü çà ýòó îïåðàöèþ ïðèìåðíî 6 ìåñÿ÷íûõ çàðïëàò, à ðîññèÿíèí ïðèìåðíî 10 ìåñÿ÷íûõ çàðïëàò. Íî â ÑØÀ çà ýòè îïåðàöèè ïðèìåðíî â 50% ñëó÷àåâ ïëàòèò ñòðàõîâàÿ êîìïàíèÿ (â äðóãèõ 50% ñàì ïàöèåíò), à â íàøåé ñòðàíå ïàöèåíò ïëàòèò ñàì çà ñåáÿ â 100% ñëó÷àåâ. |
#5
|
||||
|
||||
Ó íàñ íåò âîîáùå íèêàêîé ñèñòåìû. Âñå âñåãäà ðåøàåòñÿ â èíäèâèäóàëüíîì ïîðÿäêå.
Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî â 99% ïàöèåíò óçíàåò î âîçìîæíîñòè õèðóðãè÷åñêîãî ëå÷åíèÿ ëèøíåãî âåñà ñàì. ×àùå âñåãî ñëó÷àéíî, èëè îò çíàêîìûõ. Ïîñëåäíåå âðåìÿ î÷åíü ïîïóëÿðíûì èñòî÷íèêîì èíôîðìàöèè ñòàíîâèòñÿ êàíàë Äèñêàâåðè, êîòîðûé òåïåðü â Ìîñêâå âõîäèò â ïàêåò áåñïëàòíûõ îáùåäîñòóïíûõ êàíàëîâ. Òàì î÷åíü ÷àñòî èäóò àìåðèêàíñêèå äîêóìåíòàëüíûå ôèëüìû î áàðèàòðè÷åñêîé õèðóðãèè. Ïîñëå ïàöèåíò ëåçåò â èíòåðíåò, íàõîäèò ðîññèéñêèå êëèíèêè, ãäå äåëàþò ïîäîáíûå îïåðàöèè, è ïðèõîäèò íà êîíñóëüòàöèþ. Åñëè ó íåãî (èëè ÷àùå ó íåå) èìåþòñÿ ìåäèöèíñêèå ïîêàçàíèÿ ê îïåðàöèè, îí ïðîõîäèò îáñëåäîâàíèå, è åñëè íåò ïðîòèâîïîêàçàíèé, òî îí îïåðèðóåòñÿ. Åñëè ó ÷åëîâåêà íåò ìåäèöèíñêèõ ïîêàçàíèé, îí ïîëó÷àåò îòêàç. À âîò ñèñòåìû, êîòîðàÿ äåéñòâèòåëüíî ñóùåñòâóåò â ñòðàíàõ Åâðîïû è â ÑØÀ, ó íàñ íåò (è ñêîðåå âñåãî, íå áóäåò íèêîãäà). |
#6
|
||||
|
||||
Êàêîé êîøìàð.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#7
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ñîáñòâåííî, íèêàêèõ ñîìíåíèé â òîì, ÷òî îòå÷åñòâåííûõ ñïàñèòåëåé ÷åëîâå÷åñòâà îò îæèðåíèÿ ñî ñêàëüïåëåì îäèíàêîâî ìàëî èíòåðåñóåò êàê äî- òàê è ïîñëåîïåðàöèîííîå êà÷åñòâî æèçíè ïàöèåíòîâ, íå áûëî. Õîòÿ íàäåæäà áûëà, ñêðûâàòü íå áóäó. Äóìàþ, ÷òî èìåííî ïîýòîìó äî öèâèëèçîâàííîé ñèñòåìû îòáîðà ïàöèåíòîâ íà áàðèàòðè÷åñêèå îïåðàöèè íàì êàê äî Ëóíû ïåøêîì.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
|
#8
|
|||
|
|||
Íåëüçÿ ëè ïîïðîñèòü êîëëåãó ïðåäñòàâèòü íåìíîãî äðóãèå öèôðû. Íå òî, ÷òî ýòî àêòóàëüíî, áûñòðî è îòíîñèòåëüíî íåäîðîãî, à íàïðèìåð ñðàâíåíèå ñ äðóãèìè ìåòîäàìè ñíèæåíèÿ âåñà, êîëè÷åñòâî è ñîñòàâ îñëîæíåíèé, êðèòåðèè îòáîðà íà âìåøàòåëüñòâî (ðåàëüíî æå íå "âñåïîäðÿä, êîìó ëåíèâî"). Âñå æå çäåñü íå ñîâñåì âñå ïîòåíöèàëüíûå êëèåíòû, ëèáî ïîñòàâùèêè ïàöèåíòîâ. Ñïàñèáî.
ÇÛ Óïñ, ïðî êðèòåðèè óæå èñïðîøåíî. |
#9
|
||||
|
||||
Íà êàíàëå Äèñêàâåðè âèäåëà ôèëüì è î òîì, êàê äàìà (êîòîðîé, ïðàâäà, áûëî ïîêàçàíî íó õîòü ÷òî-òî äåëàòü - ÈÌÒ - 100, æèâîé âåñ 280 êã), âûëåçàëà èç îñëîæíåíèé ïîñëå áàðèàòðè÷åñêîé îïåðàöèè 7 ìåñÿöåâ. Òî åñòü òàì ãîâîðÿò äîñòàòî÷íî ïðàâäèâî î òîì, ÷òî ýòî - íå êîíôåòêè.
À ìîæíî óçíàòü, êàêèå ïîêàçàíèÿ áóäóò ïðè âåñå â 90 êã? |
#10
|
|||||
|
|||||
Öèòàòà:
Óâåðÿþ âàñ, ÷òî äëÿ íàì íàøè ïàöèåíòû äàëåêî íå áåçðàçëè÷íû. Ìû íà ñàìîì äåëå èõ î÷åíü ëþáèì. Ó íàñ äàæå êëóá áûâøèõ ïàöèåíòîâ îáðàçîâàëñÿ. Ìîæåò áûòü ïîýòîìó íàø öåíòð äåëàåò áîëåå 50% âñåõ áàðèàòðè÷åñêèõ îïåðàöèé â ñòðàíå. Öèòàòà:
Òàê âîò, ñèñòåìà íóæíà, ÷òîáû íå ïðîïóñòèòü ïàöèåíòà íà îïåðàöèþ, à åñëè îíà ðåàëüíî íåîáõîäèìà, òî ìàêñèìàëüíî îòòÿíóòü åå âûïîëíåíèå. Ãîñóäàðñòâî ýêîíîìèò äåíüãè, ýòî ãîâîðèòñÿ ïðàêòè÷åñêè îòðûòûì òåêñòîì. Ïî ñðàâíåíèþ â Åâðîïîé â ÑØÀ ñèñòåìà ãîðàçäî ëèáåðàëüíåå, ïîñêîëüêó ïëàòèò íå ãîñóäàðñòâî, à ñàì ïàöèåíò èëè ñòðàõîâàÿ êîìïàíèÿ.  ïîñëåäíåì ñëó÷àå æåñòêîñòü ñèñòåìû çàâèñèò íå îò âðà÷åé, à îò ìåíåäæìåíòà ñòðàõîâîé êîìïàíèè (òî åñòü îò áèçíåñìåíîâ). Åñëè îíè ýêîíîìÿò äåíüãè, òî íå ðàçðåøàò îïåðàöèþ äàæå ïðè íàëè÷èè 100% ïîêàçàíèé. È íèêàêèå âðà÷åáíûå ðåêîìåíäàöèè èì íå óêàç. Îòëè÷íàÿ èëëþñòðàöèÿ òàêîé ñèòóàöèè ïîêàçàíà â ôèëüìå êàíàëà Äèñêàâåðè, ôðàãìåíò êîòîðîé èìååòñÿ çäåñü. Ðåêîìåíäóþ ïîñìîòðåòü, è åñëè ó âàñ áûëè èëëþçèè îòíîñèòåëüíî àìåðèêàíñêîé ìîäåëè çäðàâîîõðàíåíèÿ, îíè ðàçâåþòñÿ.
|
#11
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
 îòíîøåíèè ïàöèåíòêè ñ âåñîì 280 êã è ÈÌÒ 100. Ýòî óæå ñâåðõìîðáèäíîå îæèðåíèå. Ðèñê îñëîæíåíèé è ëåòàëüíîñòè çàïðåäåëüíûé (ïðàâäà, îíè è áåç îïåðàöèè äîëãî íå æèâóò). Íà ñàìîì äåëå ýòî äåôåêò âñåé ñèñòåìû çäðàâîîõðàíåíèÿ, ÷òî îíà äîæèëà äî òàêîãî âåñà. Åå íóæíî áûëî îïåðèðîâàòü ãîðàçäî ðàíüøå, ïîêà ðèñê íå ñòàë òàêèì âûñîêèì. Åùå ðàç ïîä÷åðêèâàþ, ÷òî ó íàñ òàêîé ñèñòåìû âîîáùå íåò. Ìû áû òàêóþ ïàöèåíòêó îïåðèðîâàòü íå ñòàëè, íàøà èíôðàñòðóêòóðà ïîçâîëÿåò ïðèíèìàòü ëþäåé ïðèìåðíî äî 250 êã. Öèòàòà:
 ñïèñêå òàêèõ ñîïóòñòâóþùèõ ïðîáëåì, êðîìå ÑÄ2, íàõîäÿòñÿ àðòåðèàëüíàÿ ãèïåðòåíçèÿ, ãèïåðõîëåñòåðèíåìèè, ïðîáëåìû ñ ñóñòàâàìè íèæíèõ êîíå÷íîñòåé, âàðèêîç íèæíèõ êîíå÷íîñòåé. Ïðè îòñóòñòâèè ïðîáëåì ñî çäîðîâüåì òàêîé äåâóøêå ñ âåñîì 90 êã ìîæåò áûòü âûïîëíåíî áàíäàæèðîâàíèå æåëóäêà, åñëè åå ðîñò 173 ñì èëè íèæå (ðåøåíèå FDA îò äåêàáðÿ 2010). |
#12
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Íå áóäåì ðàññìàòðèâàòü âàðèàíòû à-ëÿ Äæîðäæèÿ Äýâèñ è ÑÄ, íî êàêèì îáðàçîì Âû â ñâîåé êëèíèêå óáåæäàåòå ÷åëîâåêà ñ ÈÌÒ=30-40 ïîòðàòèòü òàêóþ ñóììó äëÿ òîãî, ÷òîáû îí â ðåçóëüòàòå ñòàë ìåíüøå êóøàòü. ÎÑÎÁÅÍÍÎ ó÷èòûâàÿ òî, ÷òî ýòîò èçëèøíèé âåñ êàê ðàç è áûë íàáðàí áëàãîäàðÿ ïîåäàíèþ âêóñíåíüêîãî â îãðîìíûõ êîëè÷åñòâàõ è ïî áîëüøîìó ñ÷¸òó òàêîé âåñ åìó îñîáî íå ìåøàåò? È åùå ìåíÿ èíòåðåñóåò êàêîâû áóäóò ïñèõîëîãè÷åñêèå èçìåíåíèå ÷åëîâåêà, êîòîðûé òàê áûñòðî áóäåò ëèø¸í îäíîãî èç ñàìûõ çíà÷èìûõ èñòî÷íèêîâ óäîâîëüñòâèÿ â ñâîåé æèçíè? |
#13
|
||||
|
||||
Óâàæàåìûé êîëëåãà, íè ðàçó íå ñîìíåâàþñü, ÷òî îá îñëîæíåíèÿõ Âû ðàññêàçûâàåòå.
È ñ òåì, ÷òî îáðàçîâàëàñü äàìà âåñîì 280 êã - òîæå ñîâåðøåííî ñîãëàñíà, ýòî äåôåêò âñåé ñèñòåìû, äàæå ýêîíîìè÷åñêèé - äåéñòâèòåëüíî, ïðîîïåðèðîâàòü ðàíüøå - ñýêîíîìèòü áîëüøèå äåíüãè íà ëå÷åíèè åå â ñòàöèîíàðå îò îñëîæíåíèé. Î ñîïóòñòâóþùèõ ïðîáëåìàõ îæèðåíèÿ ìíå õîðîøî èçâåñòíî. ß îçíàêîìèëàñü ñ ðàññêàçàìè ïàöèåíòîâ íà Âàøåì ñàéòå. Âïå÷àòëåíèå òîëüêî îäíî (ýòî êàñàåòñÿ ïàöèåíòîê ñ èçáûòî÷íûì âåñîì (84 êã è 169 ñì) è ñ íåáîëüøèì, íå ìîðáèäíûì îæèðåíèåì, â ìîëîäîì âîçðàñòå, ó êîòîðûõ íåò ñóùåñòâåííûõ ïîêà ïîñëåäñòâèé). Äàâàéòå ñðàçó îãîâîðèìñÿ, ÷òî ýòî ìîå ëè÷íîå ìíåíèå, îíî íèêàê íå êàñàåòñÿ ëþäåé ñ ìîðáèäíûì îæèðåíèåì, êîòîðûì äåéñòâèòåëüíî, îïåðàöèÿ è åå ðèñêè ìåíåå îïàñíû, ÷åì òîò ðèñê, ÷òî íåñåò âåñ â 150-160 êã. Òàê âîò ëè÷íîå ìíåíèå òàêîå. Êàê ìû çíàåì, îæèðåíèå - ýòî çàáîëåâàíèå ñ ñóùåñòâåííûì ïñèõîëîãè÷åñêèì êîìïîíåíòîì. Ëþäè ñåáÿ êîðìÿò è ïåðåêàðìëèâàþò, ïðîÿâëÿÿ òàê çàáîòó î ñåáå. Ó íèõ íåò äðóãîãî ñïîñîáà. Íå óìåþò. ß ÷èòàþ ñëîâà Âàøèõ æå ïàöèåíòîê - ïðî íåíàâèñòü ê ñåáå, ñëîâà ïðî "æèðíóþ êîðîâó" è ò.ï. Íè÷åãî íå èçìåíèëîñü â èõ ïñèõîëîãèè. ×òî ñ íèìè áóäåò, êîãäà óáåðóò áàëëîí? È âåäü åñòü îñîáî îäàðåííûå ëè÷íîñòè, êîòîðûå óõèòðÿþòñÿ îòúåäàòüñÿ äàæå ïîñëå áàðèàòðè÷åñêèõ âìåøàòåëüñòâ? |
#14
|
||||
|
||||
Íà ñàìîì äåëå, âîïðîñîâ è âîçìîæíûõ ïðîáëåì î÷åíü ìíîãî, íî áàðèàòðè÷åñêàÿ õèðóðãèÿ âî âñåõ ðåêîìåíäàöèÿõ (â ò.÷. è íàøèõ) - ìåòîä âûáîðà ïðè ìîðáèäíîì îæèðåíèè, â òàêæå äîëæíà ðàññìàòðèâàòüñÿ ó ïàöèåíòîâ ñ ÈÌÒ áîëåå 35 êã/ì2 è àññîöèèðîâàííûõ çàáîëåâàíèÿõ. ß ãîâîðþ ïðî õèðóðãè÷åñêîå ëå÷åíèå ÂÑÅÌ òàêèì ïàöèåíòàì. È íè îäèí ïîêà íà òàêîå ëå÷åíèå íå ïîåõàë, äåëî íå òîëüêî â äåíüãàõ, õîòü îíè è áîëüøèå (êñòàòè, â öèâèëèçîâàííûõ ñòðàíàõ ñòðàõîâêà ïîêðûâàåò âðîäå áû áàðèàòðè÷åñêîå ëå÷åíèå îæèðåíèÿ è äèàáåòà). Íî â ìîåé ïðàêòèêå èñõîäà îáû÷íî äâà - ìîòèâèðîâàííûå ïàöèåíòû õóäåþò äàæå ñ ÈÌÒ 41, èçìåíÿÿ îáðàç æèçíè+ìåäèêàìåíòîçíàÿ ïîääåðæêà. Íåìîòèâèðîâàííûå, äî êîòîðûõ ÿ äîñòó÷àòüñÿ íå ìîãó, íå õóäåþò íèêàê è îïåðèðîâàòüñÿ íå õîòÿò. Ïðàâäà, ó ìåíÿ â îñíîâíîì äàìû è ãîñïîäà çðåëîãî âîçðàñòà, ó ìîëîäåæè ìîæåò áûòü äðóãàÿ ñèòóàöèÿ.
ÇÛ Àíÿ, êàêîé áàëëîí? Âðîäå ðå÷ü ïðî ëàïàðîñêîïè÷åñêîå ÁÏ øóíòèðîâàíèå â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ? Òî, ÷òî îáÿçàòåëüíî íóæíî ïîäêëþ÷àòü ïñèõèàòðà ê ëå÷åíèþ êàæäîãî ïàöèåíòà ñ ìîðáèäíûì îæèðåíèåì, è îñîáåííî íà ýòàïå îòáîðà ïàöèåíòîâ íà îïåðàöèþ - ôàêò. Íî ïñèõèàòðîâ, êîòîðûå ñïåöèàëèçèðîâàëèñü áû íà íàðóøåíèÿõ ïèùåâîãî ïîâåäåíèÿ, â ñòðàíå åäèíèöû. Ðàáîòàþò ëè îíè ñ Âàøèìè ïàöèåíòàìè, óâàæàåìûé ïðîô. Ôåäåíêî?
__________________
Àííà, âðà÷-ýíäîêðèíîëîã Âîðîíåæ, êëèíèêà Íåïëàöåáî |
#15
|
||||
|
||||
Àíÿ, ïîñìîòðè ñïèñîê îïåðàöèé ïî ññûëêå èç ïðîôèëÿ óâàæàåìîãî êîëëåãè, òàì è áàëëîí åñòü.
È ëàïàðîñêîïè÷åñêîå áàíäàæèðîâàíèå, èíòåðåñíà èñòîðèÿ ïàöèåíòêè, êîòîðîé áàíäàæ ðàñïóñòèëè, îíà òóò æå íà÷àëà ïðèáàâëÿòü. Òî åñòü ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âûðàáîòêà îòíîñèòåëüíî çäîðîâûõ ïðèâû÷åê èäåò çà ñ÷åò ñòðàõà ðåàêöèè íà åäó... Îòðèöàòåëüíàÿ ìîòèâàöèÿ, êàê ìíå êàæåòñÿ. Ïîìèìî ïñèõèàòðà äëÿ îòáîðà, êàê ìíå êàæåòñÿ, íóæåí ïñèõîëîã. Ïîòîìó ÷òî ïðîáëåìà èìåííî îòòóäà - "æèðíàÿ ñâèíüÿ è âñå òàêîå". È ýòî íå íà 1-2 ðàçà. Ýòî èíîãäà íàäîëãî. |