При назначении лечения пациентам контроль ТТГ врачи обычно назначают месяца через два. Эндокринологи говорят и пишут: ТТГ меняется медленно. А как медленно? Конкретные цифры я не видел. Может сдвиги наступают и через неделю, а 2 месяца - это достижение стабильного состояния.
Два примера:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=152258
neofit
Начинающий участник
Впервые выявленный субклинический гипотиреоз в первом триместре беременности
Женщина 25 лет, результаты анализов:
10-я неделя беременности (акушерская)
Т4 св. - 1,28 (референсные знач. 0,8-2,2)
ТТГ - 10,1 (РЗ 0,3-6,2)
Было рекомендовано: йодомарин 200 мкг в день, Л-тироксин 100 мкг в день.
Пациентка решила перепроверить и не принимая рекомендованных препаратов пересдала анализы:
13-я неделя
Т4 св. - 1,19 (РЗ 0.7-1,5)
ТТГ - 3,66 (РЗ 0,35-5,5)
Сейчас она обратилась ко мне. Скажите пожалуйста, было ли повышение ТТГ физиологическим на фоне начала беременности? Если нет, то каковы могут быть последствия? Достаточно ли сейчас назначить только йодомарин 200 мкг в день?


Прошло три недели, изменения ТТГ более чем в два раза, да и абсолютные изменения тоже большие (считаем референтные пределы ТТГ лабораторий схожими). Мог ли ТТГ снизиться так за три недели (даже без приема препаратов) или это ошибка анализа в одной из лабораторий?

У меня: пацентка 1957г.р. анализ от 21.06.10
ТТГ – 0,65 (0,23 – 3,40)
Т4 св. – 9,9 (10,0 – 23,2)
Т3общ. – 2,5 (1,0 – 2,8)
Анализ показался мне “кривоватым” (на бланке не было указано о приеме лекарств), нашел ее предыдущий анализ (август 2009) ТТГ – 0,92; Т4 св. – 12,4 ; проверил еще раз протоколы, подписал и выдал. Пробу, к сожалению, не заморозил.
Энокринолог указала на несоответстве анализов (пациентка действительно препаратов не принимает) и просила повторить анализ.
Анализ от 29.06.10:
ТТГ – 1,13 (0,23 – 3,40)
Т4 св. – 10,5 (10,0 – 23,2)
Т3общ. – 2,1 (1,0 – 2,8)
По-моему принципиально картина та же. Т4св. – изменения в пределах ошибки измерения. А вот изменение ТТГ уже больше, чем ошибка измерения.
Вопрос: может ТТГ за 8 дней так вырасти, или это моя ошибка?

С уважением, Александр.

Как зачастую выражается всеми уважаемая Галина Афанасьевна, открою Вам большую тайну
Уровень ТТГ не только в течение недели может уменьшится/возрасти более чем в 2 раза, а даже в течение суток. Циркадианная вариабельность ТТГ в норме достигает 60%, не говоря уж о 75% при субклиническом гипотиреозе. Однако, это никак не умоляет достоинства определения ТТГ в качестве маркера нарушений функции ЩЖ.
В отношении же последней пациентки скорее может насторожить сочетание низконорманого ТТГ и св.Т4. Не было ли в анамнезе ЧМТ, облучения головы и шеи, в конце концов, клиники гипотиреоза?да, и что у Вас с наборами для определения св.Т4?

Про пациентку знаю лишь ее возраст и то что на момент анализов не принимала лекарств.

Про наборы я не очень понял. ИФА, в основном Алкорбио. Я ими доволен (может просто не работал импортными).

Для корректной интерпретации уровня ТТГ (в сочетании с тиреоидными гормонами) не достаточно отсутствия терапии рядом препаратов на момент исследования. Однако, это задача клинициста.

Я не интерпритирую уровень ТТГ, а пытаюсь оценить достоверность анализов. Классически при патологии повышен ТТГ и снижен Т4 св. или наоборот, ТТГ низкий, а Т4 - высокий. Если один из показателей в норме, а второй снижен или повышен, но указан прием тех или иных препаратов (процедурная медсестра опрашивает пациентов), то к такой “неклассике” я отношусь спокойно. А если прием лекрств не указан, возникает вопрос – нет ли ошибки. Соответсвенно, сверка с протоколами; какие результаты были раньше (если были); наконец, повтор анализа.
Пациентка 1964 г.р. ТТГ – 0,90 Т4 св. – 64,2; прием лек. не указан. Ранее у нас не сдавала. Повтор анализов – ТТГ – 0,98 Т4 св. – 68,0.
У Вас бы возникли сомнения, глядя на такой анализ? Даже если перед Вами пациент?
С уважением, Александр.

А если патология другая ? А если вообще это нетироидальная болезнь? ( NTI )
А если прошло время от приема чего-то , что уже снизило Т4 , но еще не повысился ТТГ?
А если НАМА ( это не ругательство , а гетерогенные антитела ) мешают определению?
А если женщина с гипотирозом через пень колоду получает заместительную терапию и весь месяц пила ведро , а за две недели перед анализом на все плюнула ?
Одним словом , не достоверность анализа мы оперделяем - а азначаем его ( анализ ) с некоей целью

Уважаемая Галина Афанасьевна, я (мы) несколько отклонились от начальной темы, но продолжим.
Я не определяю достоверность анализа, а оцениваю. Это разные вещи. Ошибки бывают у всех (ну почти у всех - у нас в классе одна девочка за два месяца не сделала даже ни одной помарки и описки по русскому языку). Лаборатории не исключение. Иначе бы врачи не жаловались на их работу. Посмотрите протоколы ФСВОК – там всегда кто-то ошибся. Я тоже ошибаюсь. Моя задача свести число ошибок к нулю. Поэтому я иногда по тем или иным причинам повторяю анализы. И если я по своей глупости повторю какой-то анализ лишний раз, то врачи об этом и не узнают, разве только те, кто это прочел.

Я уточнила бы , не получает ли женщина тироксин и не сдала ли она анализ ПОСЛЕ принятия таблетки
Я уточнила бы , не получает ли дама биодобавки и не сдала ли она анализ после съеденной добавки
Я уточнила бы , почему вообще возникла идея сдавать сей анализ
Я уточнила бы , не было ли вмешательств с введением белков парентерально
Я уточнила бы , не находится ли пациентка в реанимации

И я уточнила бы , что Вы хотели написать в последнем посте

Галина Афанасьевна, Вы не ответили на вопрос, который сами процитировали: "У Вас бы возникли сомнения, глядя на такой анализ?".
С уточнениями по пациенту я понял, на то Вы и врач-эндокринолог, что бы делать такие уточнения. А у меня перед глазами бумажка с номером, фамилией, годом рождения и пометками процедурной медсестры о приеме лекарств. И графы, которые я должен заполнить.
"И я уточнила бы , что Вы хотели написать в последнем посте" - а это мне непонятно.
С уважением, Александр.

Ни малейших, если бы я знала , зачем я сие назначала.
ТТГ в пределах референсных значений , мы уже договрились ,ЧТО ОН отражает ситуацию за прошедшие 6-8 недель , разница между анализами - 1 неделя , проблем со щитовидной железой женшщины нет , с какого бодуна потратили лишние деньги на ненужный Т3 и на повтор анализов - не знаюПри нормальном ТТГ ВНЕ особых показний Т4 и Т3 не смотрят

Что искали-то?
"""21.06.10
ТТГ – 0,65 (0,23 – 3,40) ( отражает ситуацию за 6-8 недель ДО 21 июня, иличиато механистически - с примерно 1 -го мая )
.
Анализ от 29.06.10:
ТТГ – 1,13 (0,23 – 3,40) Отражает ситуацию с примерно 10-го мая
За эту неделю дама могла простудиться и мазать Люголем все места ( что блокриурет железу ) , по каким -то соображениям ела пищу без иода и капусту бочками, вкалывала ботокс или проводила мезотерапию - поскольку МЕДЛЕННО ВЫВОДЯЩИЙСЯ ТТГ в обратной логатифмической связи в подвижым св Т4 , то он и показывает , что несколько и иначе обстояла текущая ситуация, но все соврешенно нормльно с этой железой и все под контролем и к ней прикисать не надо - а Вы упорно пилите гири ,,,
Сокровище не цифири на бланке

Галина Афанасьевна, пилить гири от 29.06.10 меня попросила Ваша коллега - эндокринолог, сам-то я в тот раз решил отдохнуть.
По собственной инициативе я развлекался с другой гирей (Пациентка 1964 г.р. ТТГ – 0,90 Т4 св. – 64,2; прием лек. не указан. Ранее у нас не сдавала. Повтор анализов – ТТГ – 0,98 Т4 св. – 68,0.) По всему выше Вами сказанному, могу судить, что инициатива была лишней.
Можно предположить, что разница между нами такая: если вдруг я прочту что к Мелиьниченко Галине Афанасьевне прише трехрукий пациент, то в это не поверю (прада и проверить не смогу). А Вы в подбной ситуации не удивитесь, а просто поинтересуетесь: а все ли руки у вас настоящие?
С уважением, Александр.

Боюсь , что я БЕЗОБРАЗНЫЙ педагог.

Пробую еще раз - св Т4 имеет период полувыведения 2 недели, и НЕЛЬЗЯ сдавать кровь на св Т4 ПОСЛЕ приема таблетки.

Возможный вариант ответа -1/получающая примерно 200 мкг Т4 пациентка принимает препарат неругулярно , но вот перед стадчей анализа пьет как душечка и идет сдавать анализ.

Или еще круче -2/ Мюнхгаузен Вас водит за нос.

Или 3/в Сергиевом Посаде открылся Биг - Мак , и там делают гамбургеры со щитоивидной железой ( не обескровливая коров перед забоем и выдирая все на шее )

Или 4/ у пациентки острый психоз - там часто высокий уровень гормонов периферии.

Или 5 / был безумный тиротоккикоз - вот у нас дама с объемом 140 кубов и стартовым св т4 за 100 ( ДТЗ + кордаронциком добрая душа полечила ) , вот на ПЗ + тиростатиках начал св Т4 снижаться

Или наша пацинетка принимает нечто , вытесняющее тироксин из связи сбелками - ну хоть ведра аспирина .

Вообще пробую еще раз - АНАЛИЗ ЛИШЕН смысла без истории пациента

А Вам действительно нужно обсжудиь т рехруких пацинетов и ника кнельзя лабораторную диагностику?
Контроль качества ? Другие наборы ( нпрм , НАМА могут мешать или другие антитела)

Как ни странно , при несовпадающем с клиникой анализе ВРАЧ - эндокринолог ОБСЖДАЕИТ с врачам - клиническим лаборантом (Вы ведь врач, а не дядя, пишущий - повторите плз ) ситуацию

КЛИНИЧЕСКАЯ проблема - зачем делали анализ - что получили - есть ли нестыковки - почему

Галина Афанасьевна!
Я окончил 2ой мед в1984 году, года три назад прошел переподготовку по лабораторной диагностике.

Контроль качества – хорошо, но не панацея. Парашюты укладывают под контролем инструктора, потом еще раза два проверяют – а отказы все равно бывают. Это просто пример, а не желание обсуждать парашюты.

Трехрукий пациент – я думал, Вы просто улыбнетесь, и мы на этом закроем тему.

Спасибо Вам, что уделили так много времени моей теме, которя к тому же еще и мутировала. Давайте на этом закончим.

С уважением, Александр.

Во втором меде не рассказывали , что БЕССМЫСЛЕНЕН анализ без клинической картины ? Чтот тут улыбаться- тут рыдать надо ,,
Тома написаны по преаналитическим , аналитическим и постаналитическим проблемам лаброраторной диагности ,,,