Эвтаназия для психически больных. Я в шоке.

[Alon]

Ребята, не принимайте все так близко к сердцу. Не нужно превращать обмен мнениями в спор.
А психиатр и психотерапевт - это в конечном счете просто артисты разговорного жанра.

[BBC]

Простите великодушно меня болтливого, но у меня опять вопросы...
- все ли уверены, что следование базовым инстинктам - это именно то, что определят человеческую личность? и следовательно,
- всегда ли НЕследование инстинкту говорит о психической патологии?

[брукса]

Сообщение от ввс

- всегда ли НЕследование инстинкту говорит о психической патологии?

Это может определить только психиатр.
Название темы- эвтаназия для психически больных.
Мне можно не отвечать. Мне не хочется участвовать в дальнейшей дискуссии.
А про артистов разговорного жанра - просто нет слов. фу

[yananshs]

Сообщение от Alon

Ребята, не принимайте все так близко к сердцу. Не нужно превращать обмен мнениями в спор.

Алон. Если удасться вести эту дискуссию без взаимных обид, раздражения, и превратить ее в обмен мнениями, то любая политическая дискуссия будет нипочем.

[dr.Ira]

Брек!

На самом деле, действительно, каждый выражает свое собственное мнение по такому деликатному вопросу. Никто ( я надеюсь ) не ставит своей целью "переманить" в свой лагерь оппонентов, поскольку это нереально по определению. Однако, в процессе обсуждения всплывают разные моменты, заставляющие задуматься о разных вещах...И, по-моему, это очень хорошо.

[yananshs]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[yananshs]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[yananshs]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[yananshs]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[yananshs]

Art therapy.

[nata-k]

Про инстинкты я с удовольствием поговорю. Как биолог.

Сообщение от Aminazinka

Желание жить - базовый инстинкт, реализуемый через самосохранение.

Это распространённая ошибка не биологов. Инстинкт сохранения вида всегда сильнее инстинкта самосохранения. С биологической точки зрения отдельно взятый организм мало значит. И честно говоря, я не хотела бы этими аргументами апеллировать в данной теме. Я просто уточняю этот момент.

- все ли уверены, что следование базовым инстинктам - это именно то, что определят человеческую личность? и следовательно,
- всегда ли НЕследование инстинкту говорит о психической патологии?

Человек к сожалению, или к счастью - сложное животное . Обходиться одними инстинктами не умеет. А точнее, разучился в ходе социальной эволюции.

[Mikhail]

Сообщение от брукса

Желание жить - норма. Желание умереть - патология или проявление патологии. Я жить хочу.

Был такой фильм про Джеймса Бонда. Never say Never, кажется назывался...
Никто из нас незнает,и, дай Бог, (или Б-г) не узнает, что такое желание эвтаназии. Поэтому, мы все обладаем примерно равной квалификацией в её оценке.

А вообще я предлагаю для начала отойти от обсуждения эвтаназии психиатрических больных, а оставить только соматических, т.к. это вносит некую путанницу из-за проявления психиатрической патологии в виде суицида, что не является эвтаназией по-сути.

[yananshs]

Сообщение от nom

So? - What a reason?

Нет. Скорее "ну и что?" или "и какой же вы делаете из этого вывод?"

[nom]

Сообщение от Aminazinka

основания для дорогой психотерапевтической помощи (она всегда оказывается за рамками статистики в таких случаях, потому что ее трудно стандартизировать вообще). Почему человек может стремиться умереть (кроме ситуаций аффекта на войне или в критическом столкновении):
1. Из-за боли
2. Из-за депрессии
3. Из-за одиночества.
В каждом случае для преодоления проблемы требуется:
1. Обученный персонал
2. Доступность медикаментозных средств
3. Достаточно материальных ресурсов, чтобы платить за помощь в том объеме, в каком она потребна.
Разговор о том, что дешевле эвтаназия (а фразу "эвтаназия возможна" я перевожу именно так), возникает от недостатка любого из этих ресурсов. А еще от "нетерпения сердца", к сожалению. И мнение самого пациента при этом учитывается мало, потому что мы не в пустыне... Давление социума на личность огромно. Поэтому про "частный выбор" говорить нужно очень осторожно. Даже культуральное влияние - давление социума. Так чей выбор мы обсуждаем?

Уважаемая Ирина Генадьевна, абсолютно согласен с тем, что психотерапия необходима терминальным больным, они нуждаются в ней даже острее, чем прочие. НО! Какой результат она должна принести? Какие цели мы долждны ставить при ее проведении? Чего хотим добиться? Приянятия себя умирающим, смирения с собственной смертью? Насколько я знаю подобные программы разработаны в отношении онкологических больных. Только вот я с трудом себе представляю себе проведение психотерапевтической работы с больным, после очередной дозы промедола, который, тихо постанывает от боли и наркотической пелены. В этот момент, ИМХО, ему вообще нет дела ни ло чего. Отсюда я делаю вывод, что с таким больными психотерапевтическая работа не что бесполезна, она невозможна! Поправьте меня, если я не прав!

To Яна
Уважаемая Яна, вы говорите, что все мы в этом деле дилетанты. Возникает следующий вопрос: а кто нет? И еще, если не медики должны обсуждать эту тему, то кто? Д. Вася сантехник, или кто-то еще? Конечно, обсуждаться эта проблема должна обществом в целом, но нам, как тем, кому предстоит претворять ее в жизнь (или не претворять!), это надо ставаить во главу угла! Кроме того, вы где-нибудь слышали о специальности "эвтаназиолог"?)))

[yananshs]

Сообщение от nom

To Яна
Уважаемая Яна, вы говорите, что все мы в этом деле дилетанты. Возникает следующий вопрос: а кто нет? И еще, если не медики должны обсуждать эту тему, то кто? Д. Вася сантехник, или кто-то еще? Конечно, обсуждаться эта проблема должна обществом в целом, но нам, как тем, кому предстоит претворять ее в жизнь (или не претворять!), это надо ставаить во главу угла! Кроме того, вы где-нибудь слышали о специальности "эвтаназиолог"?)))

Дорогой Ном,
Я никогда не говорила, что медики не должны обсуждать проблемы эвтаназии. Я говорила, что мнения всех участникoв этой дискуссии совершенно равнозначны. Вне зависимости от специальности.