Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.07.2013, 12:39
Seleniya Seleniya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2012
Город: Тольятти
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 18
Seleniya *
Межпозвоночная грыжа л4-л5 0.5мм

Здравствуйте, пол жен. 23 года, телосложение нормальное. Этой зимой, в январе был резкий поворот в сторону, хруст, а на следующий день сильнейшие боли, думала застудила или радикулит(на хруст я не обратила сначала никакого внимания), сделала рентген по направлению, рентгенолог поставила спондилез и спондилолистез 1 см. в итоге в марте сделала МРТ, описание во вложение(оказалось рентгенолог ошиблась)... Выписали плавание, лфк, массаж. От лфк, а точнее, от упражнения "лодочка" грыжа давала о себе знать острыми болями сильнее чем обычно... из-за этого я бросила заниматся лфк. К моему удивлению потом боли прекратились вообще, но при этом я соблюдала правильное поведение в движениях.. в середине июня пошла в клуб, танцевала как раньше, на следующий день опять начались острые боли где грыжа. После это начала заниматься уже лфк, лодочку делала с нарастающим ритмом от 5 сек. на плавание и массаж так и не ходила. В какие дни вроде бы лучше(даже лодочка всё легче давалась) е), а в какие то копчик начинал болеть, то грыжа кольнет даже не при движениях. А когда стою или хожу больше 40 минут спина как будто устает, а когда сожусь, копчик ужасно болит, через минут 5 боль проходит и так постоянно. В конце августа снова пойду на мрт. Подумываю на счёт микродискэктомии, хотя есть ещё один вариант обратится к вертеброневрологу Смирнову-Тольятти. Незнаю что мне делать я запуталась, невролог сказал ни каким мануальщикам не ходить. Ходить долго не могу, а мне ж ещё рожать в будущем. Конечно я ещё не всю консервативную терапию испробовала, но прошло уже пол года, а грыжа существенно мешает качеству жизни. если я даже потанцевать не могу без последующих болей. Скажите пожалуйста в моем случае пока всё ещё не запущено, может стоит сделать операцию?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.07.2013, 13:39
Guseinov Guseinov на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,188
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 964 раз(а) за 931 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Seleniya Посмотреть сообщение
может стоит сделать операцию?
Большая вероятность, что грыжа диска не имеет отношения к Вашим проявлениям. Так, что о операции думать, как минимум, преждевременно.

Более определенно можно ответить если Вы:
1. Подробно опишите все проявления (место, сторона, распространение боли, сила по 10-бальной шкале, характер, какие движения(положения) провоцируют боль и т.д.
2.Выложите описание Вашего неврологического статуса (рефлексы, чувствительность, мышечную силу.
3. Выложите саму МРТ и рентген. Последнее не менее важно. Ваши проявления вполне могут определяться спондилолистезом. Особенно нестабильным.

Что Вы понимаете под копчиком (где)? Проявления этого опишите отдельно.
Упражнение "лодочка" при спондилолистезе скорее противопоказано. Это вполне может быть причиной обострения.

С уважением Гусейнов Тимур Юсуфович.
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.07.2013, 14:14
Seleniya Seleniya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2012
Город: Тольятти
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 18
Seleniya *
1... С левой стороны где почки(с почками всё в порядке),там то у меня и грыжа острые покалывающие реДкие боли по 10 бальной шкале 3-4 замечала их при наклоне влево, ну бывает иногда просто так стрельнет... Чаще беспокоит именно боли в копчике(про это я врачу ещё в марте сказала), как будто вот вот радукулит начнётся, (он у меня уже был лет 17 перед менструацией) поэтому я знаю эти ощущения. И быстро наступающая усталость спины, если стою хочется постоянно облокотится спиной к чему нибудь,а когда сажусь, расслабляя спину как бы горбясь(незнаю ещё как объяснить), боль именно в копчике 5-6 по 10Б.шкале. И есть постоянное дискомфортное состояние в области грыжи и копчика. когда ложусь этот дискомфорт проходит минут через 15-30. КСТАТИ смотря мрт я его спросила так спондилолистез есть или нет, на что он мне ответил что незначительный где то мм3, с его слов. Что раз его в описании мрт не написали, значит он незначительный.
2. вот это уже сложнее, где можно проверить неврологический статус? я т.к. незнаю ответ на этот вопрос.
3 МРТ Скан копия есть. Но там ни чего не видно, сейчас скину что получилось.
СПАСИБО БОЛЬШОЕ,что не оставили мой вопрос без внимания!!!!!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.07.2013, 14:16
Seleniya Seleniya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2012
Город: Тольятти
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 18
Seleniya *
Вот скан мрт
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.07.2013, 14:18
Seleniya Seleniya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2012
Город: Тольятти
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 18
Seleniya *
Я вот подумала может быть не тянуть до августа и сделать в ближайшее время мрт...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.07.2013, 14:37
Guseinov Guseinov на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,188
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 964 раз(а) за 931 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Вы не описываете проявлений грыжи межпозвоночного диска. Что Вы подразумеваете под копчиком, остается непонятным.
2. Неврологический статус оценивает врач-невролог при очном осмотре. Вам просто нужно сфотографировать описание.
3. Не стоит выкладывать то, что "ни чего не видно".

У Вас нет показаний повторять МРТ.
Можно понять так, что Вы к неврологу еще не обращались. Стоит это сделать. Вполне вероятно, что никаких вопросов бы не было. Очную консультацию нельзя заменить виртуальной.

С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович.
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.07.2013, 14:51
Seleniya Seleniya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2012
Город: Тольятти
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 18
Seleniya *
1. Во вложение(нижняя часть спины)
2. Хорошо, я обязательно сфотографирую.
К врачу после марта не ходила, обязательно схожу на следующей недели.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.07.2013, 14:52
Seleniya Seleniya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2012
Город: Тольятти
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 18
Seleniya *
Вот что я понимаю по копчиком, оказывается ошибочно понимаю.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.07.2013, 14:53
Seleniya Seleniya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2012
Город: Тольятти
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 18
Seleniya *
Спасибо ещё раз что ответили!!!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.07.2013, 10:58
Seleniya Seleniya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2012
Город: Тольятти
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 18
Seleniya *
Здравствуйте ещё раз! Вы были правы по поводу спондилолистеза. И Всё таки сегодня я сделала повторное мрт(благо они в воскресенье работают),с позавчерашнего дня начались более сильные ноющие боли, как бы ломота(как при температуре, Темп. нет) в нижнем отделе спины, в икрах, в бедрах в копчике, и вчера была дрожь в коленях, как будто ноги подкашивались. На спине сейчас лежать не удобно. К врачу пойду на следующей недели(кстати врача поменяю). Но всё равно хотелось бы, чтобы вы не остались равнодушны и ответили, насколько это всё серьезно? Я в отчаянье, нужна ли операция? Достаточно ли будет лфк или вертеброневролога чтобы позвонок на место встал... ведь до занятий лфк у меня таких болей не было, это всё за месяц произошло. Вот результат МРТ от 14.07.2013 Цетирую.

На серии МР томмограмм взвешенных по Т1 Т2 в двух проекция лордоз сохранен. Антелистез L5 позвонка до 0,4 см.
Высота межпозвоночного диска L4|L5 и МР сигналы о него по Т2 ВИ снижены, высота и МР сигналы от остальных дисков исследуемой зоны сохранены.
Дорзальная медианно-парамедианная грыжа диска L4|L5, размером до 0,5 см., распространяющаяся по дуге широкого радиуса в межпозвоночный отверстия с обеих сторон, деформирующая прилегающие отделы дурального мешка(эффективный передне-задний размер позвоночного канала сужен до,1,6см.).
Просвет позвоночного канала сужен на уровне грыжи диска, МР сигнал от структур спиного мозга(по Т1 ВИ и Т2 ВИ) не изменен.
Форма и размеры тел позвонков обычные, МР признаки дистрофических изменений в телах позвонков. Патология копчикового отдела позвоночного столба не выявлено.
---
Заключение: МР картина дегенеративно- дистрофических изменений пояснично-крестцового отдела позвоночника. Грыжа диска L4|L5. Антелистез L5 позвонка. Заранее спасибо за ответ!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.07.2013, 11:02
Seleniya Seleniya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2012
Город: Тольятти
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 18
Seleniya *
Снимок мрт и рентгена сделать пока не могу т.к нет фотоаппарата, а на телефоне камера слабая.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.07.2013, 18:41
Seleniya Seleniya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2012
Город: Тольятти
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 18
Seleniya *
Всё сфотографировала!

Всё сфотографировала! 14.07.2013 , на рентген и на старое мрт, не хватило места для загрузки на форум, пыталась удалить старые загрузки не получается пишет НЕТ ПРАВ, удалите пожалуйста, я до загружу и рентген. Прошу Вас прокомментируйте мрт, до врача конечно дойду, но мне очень важно Ваше мнение.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_2744.JPG
Просмотров: 21
Размер:	1.70 Мб
ID:	49753  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_2745.JPG
Просмотров: 20
Размер:	1.61 Мб
ID:	49754  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_2746.JPG
Просмотров: 12
Размер:	1.58 Мб
ID:	49755  
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.07.2013, 20:31
Seleniya Seleniya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2012
Город: Тольятти
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 18
Seleniya *
Сегодня была у другого невролога в платной клинике, он говорит смещение не во всех проекциях на мрт видно... Думает что нестабилен позвонок.
Вот что он написал:
Движение, чувствительность, мышечный тонус; Болезненны остистые отростки в L отделе позвоночника, неколько ограниченны движения в нем. Напряжены и брлезненны паравертебральные м-цы в поясничном отделе п-ка., Нарушение чувствительности по корешковому типу L5 справа, сухожильные рефлексы коленный ниже справа, аххилов незначительно ниже слева. остальные D=S живые, патологических нет. Сила экстензора 1 пальца стопы справа 2б. Координаторных нарушений не выявлено. Диагноз Остеохондроз позвоночника, грыжа Л4-Л5, антеспондилолистез Л5, радикулопатия Л5 справа, Люмбоишалгия слева, обостение.
Диагноз МКБ: Поражение межп. дисков пояс-го и других отделов с радикулопатие. Медикаментозная терапия: Ксефокам 8мг по1 т.2рд 5 дней, мидокалм 150мг по 1 т3рд 10 дней, никотиновая кислота по 1,0 вм 1 рд №10, мильгамма пор 2.0 вм чд №5 ЛФК(сказал посмотреть в инете упражнения, делать для всех отделов позвоночника, говрит если боль то упр-ние не подходит это вообще нормальный подход?, вдруг опять хуже станет), ДДТ на д отдел №10-это что?, массаж, ношения корсета... повторный осмотр через 5-7 дней... Говорит будем смотреть динамику... Я читала что можно сделать функциональные пробы какие то на рентген проверить нестабильность, он сказал ни чё не надо. Т.е получается сейчас я себя запичкаю таблетками и уколами, так сказать уберу болевой синдром, приду на прием без болей, а нестабильность позвонка никуда не денется... Какие дальнейшие действия я не понимаю, надо же лечить причину а не убирать симптомы. Рано или поздно нестабильность даст о себе знать, а вечно ограничивать себя в движение невозможно, или это уже не полноценная жизнь(ни танцевать , ни бегать, ни кататься на коньках(так как можно упасть). Подскажите пожалуйста правильный ли подход невролога к моей проблеме, может всё таки стоит обратится к нейрохирургу? Муж уже настроен на операцию, если нестабильность так и будет дальше(ведь впереди ещё беременность) Я так и не поняла антелистез лечится ли и как лечится, мне ни чего на эту тему не сказал врач... Незнаю что делать я запуталась, я понимаю что я много думаю, но ведь по сути наше здоровье прежде всего волнует только нас самих... Пожалуйста ответьте!!!!!!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.07.2013, 21:09
Seleniya Seleniya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2012
Город: Тольятти
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 18
Seleniya *
Кстати забыла врачу сказать что иногда бывает по недели где то учащенное мочеиспускание(цистита нет), причём не зависит от колличества употребляемой жидкости, в данный момент этого нет, но буквально недели две назад было. И незнаю имеет ли это отношение к антелистезу, но когда либо лежу либо печатаю как будто руку отлежала, странные ощущения в пальцах, появились ну может месяц назад.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 15.07.2013, 23:30
Аватар для TARIKAFR
TARIKAFR TARIKAFR вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.10.2008
Город: FR/UA
Сообщений: 528
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 206 раз(а) за 202 сообщений
TARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая, Seleniya. На предоставленны Вами МРТ никакой значительной грыжи диска или спондололистеза не видно.
Если можно, прикрепите таки рентгенограммы и ответьте на вопросы - уменьшается ли боль при наклоне вперёд или она увеличивается при наклоне назад.
Если я правильно понял, так лежачее положение ухудшает болевой синдром в большей степени чем вертикальное положение?
Вам предложили корсет - принёс ли он Вам реальное облегчение или нет?
Какой Ваш рост и вес?

На данном этапе никаких показаний к дискектомии у Вас нет.
Что касается антеролистеза - нужна существенная дополнительная информация, как он часто просто случайная рентгенологическая находка и только в достаточно редких случаях является прямой причиной симптомов.

С уважением.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:33.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.