Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.03.2006, 01:30
Аватар для Nickola
Nickola Nickola вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: М
Сообщений: 13
Nickola *
Question Магнезия при сотрясениях

Применяют ли сейчас магнезию при лечении сотрясений головного мозга?

Из трёх мнений насчёт этого, а конкретно - моего случая:
- одно "по старинке" да,
- второе - первые три дня не давать, типа кровь разжижает, потом можно,
- третье - вообще не требуется, срок действия всего лишь один час, есть чем заменить, покой, верошпирон и дексалгин на 5 дней, а потом фезам и барокамера с кислородом.

Попали с сыном в аварию, 21.03.06, удар головой был в лобовое стекло автомобиля изнутри, ни потери сознания, ни крови, ни переломов - по ренгену - нет.

Из выписки, что смог выдрать и перевести:
Неврологически - зрачки - правый = левый, Ng горизонтально, в позиции Ромберга - нестабильно, ROT слева = справа, сглаженная носогубная складка слева, с-м Гуревича положительный.

Диагноз: закрытая Черепно-мозговая травма. Сотрясение головного мозга. Ушиб мягких тканей лба, и ушиб шейного отдела позвоночника.

Сыну 17 лет, в анамнезе 3 года назад энтеровирусный менингит, ранее - 10 лет назад - диагностировали и лечили внутричерепное давление.

Если есть рекомендации дополнительно к ответу на вопрос - заранее огромное спасибо.

PS.. Врачи в скорой задают, как оказалось, стандартный вопрос - стекло пробито, или только трещины? Понятно - определяют примерную силу удара, в день к ним поступают много таких пострадавших. Весьма интересно, вот только не спрашивают - калёнка стекло или триплекс, и, если второе, то японка или американка? :-)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.03.2006, 02:01
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Позволю себе процитировать нейрохирурга Юрия Вадимовича Кушеля. В одной из дискуссий на РМС он писал:


В недавно изданной русскоязычной книге:Клинические рекомендации + фармакологический справочник / Под.ред. И.Н.Денисова, Ю.Л.Шевченко – М.:ГЭОТАР-МЕД, 2004. – 1184 с. – (Серия «Доказательная медицина»). написал следующие главы:
a. Субарахноидальное кровоизлияние с.567-570
b. Сотрясение головного мозга с.578-579

Вот копия "Сотрясения" (да простят меня хозяева издательства )
СОТРЯСЕНИЕ ГОЛОВНОГО МОЗГА
ЭПИДЕМИОЛОГИЯ
Неизвестна
ПРОФИЛАКТИКА
Профилактика травматизма
СКРИНИНГ
Не требуется
КЛАССИФИКАЦИЯ
нет
ДИАГНОЗ
Анамнез и физикальное обследование:
Обычно в анамнезе у пациента имеется падение с высоты собсвенного роста или другая «нетяжелая» травма. Чаще всего пациент приходит к врачу «на своих ногах». Часто проблемы с уточнением анамнеза вызывает факт алкогольного опьянения на момент получения травмы. Диагностическими признаками СГМ являются: кратковременная утрата сознания (до 15-30 минут) и амнезия. Кроме этого, часто пациенты жалуются на головную боль, тошноту и рвоту. Неврологическое обследование не выявляет какой-либо фокальной неврологической симптоматики, но должно быть повторено через 2 часа.
Лабораторные исследования:
Не требуются.
Дифференциальный диагноз (может быть указан в виде отдельной таблицы, общей для нескольких нозологий):
Чаще всего проводят с ушибом головного мозга. Последний является более тяжелой травмой, поэтому при нем утрата сознания может составлять от 1 до нескольких часов и более. При неврологическом осмотре выявляется фокальная симптоматика.
Показания к консультации специалиста:
Показания появляются лишь при симптоматике, полностью не укладывающейся в диагноз СГМ (см.ниже).
ЛЕЧЕНИЕ
Цели лечения:
СГМ не требует специфического лечения. Назначаются обезбаливающие и противорвотные средства. После 24 часов наблюдения, пациент может быть отпущен домой под наблюдение «инструктированных» родственников.
Показания к госпитализации:
- пожилые пациенты (в связи с более медленным выходом из болезни)
- пациенты с политравмой и невозможностью самообслуживания
- дети
- пациенты в сильном алкогольном опьянении
- пациенты с неясным анамнезом
- пациенты после травмы, нанесенной предметом с высокой кинетической энергией

Нетипичное течение СГМ, позволяющее заподозрить более тяжелую ЧМТ:
- неукротимая рвота (необходимость в/в назначения жидкостей)
- очень сильные и упорные головные боли
- наличие фокальной неврологической симптоматики
- наличие перелома костей черепа
- пациенты с трудностями дифференциального диагноза (например: гематома/эпилепсия/САК)

Всем этим пациентам показано проведение КТ головного мозга и при необходимости – консультация нейрохирурга, нейроофтальмолога и отоневролога.

Немедикаментозное лечение (режим, диета, физиотерапевтическое лечение):
Рекомендуется постельный режим на 1 сутки, через 1-3 суток пациент может вернуться к своей повседневной активности.

Медикаментозное лечение:
Обзболивание – солпадеин 1-2 капсулы х3-4 р/сутки
Противорвотные средства – церукал

Хирургическое лечение: не требуется

Обучение пациента:
При нахождении пациента дома и появлении признаков, требующих госпитализации (см.выше), необходим срочный повторный врачебный осмотр

Показания к консультации специалиста:
Наличие атипичных симптомов у пациентов с СГМ, позволяет заподозрить у него ушиб мозга или формирование оболочечной гематомы, что требует срочной консультации нейрохирурга
ДАЛЬНЕЙШЕЕ ВЕДЕНИЕ
Через 3 суток после травмы пациент обычно полностью здоров. При длительном персистировании симптомов и жалоб (более 7 дней) необходима госпитализация в стационар для обследования и выяснения причин.
ПРОГНОЗ
Пациенты после СГМ полностью восстанавливаются и асимптоматичны

ФИО составителя, должность, место работы
дата составления Клинической рекомендации
Кушель Юрий Вадимович, научный сотрудник, НИИ нейрохирургии им.Бурденко, РАМН
12/10/2003

Комментарии к сообщению:
Dr. W.N. одобрил(а):
Rodionov одобрил(а):
Timur одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.03.2006, 15:48
Аватар для DRUG_
DRUG_ DRUG_ вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 29.01.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 600
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
DRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EVP
В недавно изданной русскоязычной книге:Клинические рекомендации + фармакологический справочник / Под.ред. И.Н.Денисова, Ю.Л.Шевченко – М.:ГЭОТАР-МЕД, 2004. – 1184 с. – (Серия «Доказательная медицина»).

Ой, а что это за книжка? Я ее не видел. Хорошая? Дайте посмотреть, пожалуйста, а то в поиске - Результат поиска: страниц — 0
(((
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.03.2006, 16:40
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DRUG_
Ой, а что это за книжка? Я ее не видел. Хорошая? Дайте посмотреть, пожалуйста, а то в поиске - Результат поиска: страниц — 0
(((
Уважаемый Ростислав Ярославович, вот ссылка. Книгу к сожалению не читал.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.03.2006, 16:51
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - фактически он-лайн версия этой книги
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.03.2006, 03:07
Аватар для Nickola
Nickola Nickola вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: М
Сообщений: 13
Nickola *
Дополнительно что нашёл

- [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
"В клинической практике сульфат магния издавна применяли для снижения повышенного артериального давления и при внутричерепной гипертензии [10]. Но в последние годы о нем сложилось представление как о якобы <устаревшем> средстве. Это противоречит результатам исследований, которые приведены выше, и заставляет продолжить изучение эффективности препарата в клинической практике."

- на этом форуме ветвь " Фармакотерапия ЗЧМТ. Сотрясение головного мозга.":
Gnad - 01-05-2004, 02:54
Лечение СГМ сводится с покою и препаратам улучшающим мозговое кровообращение ( таким как пирацетам и т.д.).
reopoliglucin - 03-05-2004, 15:21
в свое время лил и назначал горстями пирацетам.... теперь нет... нужен ли он??? (основания см. выше)
Hard - 04-05-2004, 03:54
Совершенно не нужен... На эту тему можно почитать дискуссию на SOLVAY PHARMA ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])

- на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]:
Препараты, используемые при лечении (по назначению врача и под его контролем!)
1. Улучшающие мозговое кровообращение - Циннаризина таблетки 0.025 г, Стугерон, Циннаризин
2. Ноотропы
3. Мочегонные

2 момента увидел пока:
- Трудно провести грань между "СГМ" и "ушибом", отличить удар предметом, двигающимся "с большой кинетической энергией", от удара о дверной косяк.. И это всё "на глазок"?.. Практически сколько врачей, столько и мнений, на своём примере вижу.. Есть ли методика, описана ли, что насчёт получения данных "инструментальным" путём?

- второе - представим себе, что пациент получает лёгкое СГМ, без потери сознания, лежит 3 дня - как по книжке - и снова получает лёгкое СГМ, без потери сознания, опять лежит 3 дня - выходит, и снова по кругу... По книжке - он через очередных 3 дня восстановится полностью. Мне вот кажется, что каждая травма будет наносить свой вред, пусть микроскопический, и лечить её всё-таки надо, и комплексом мер - как медикаментозно, так и режимом, алиментарно, etc.. Боксёры долго не живут..

Интересно, есть ли исследования по-поводу отдалённых последствий СГМ? С разделением по тяжести? Явно, что есть, - может ли кто-то указать источники?

Огромное спасибо за ответы и свои мнения.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.03.2006, 10:37
Аватар для Nickola
Nickola Nickola вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: М
Сообщений: 13
Nickola *
В тему (?) - на этом форуме ветвь " В чём заключается сотрясение мозга?":

ErickRed - 2006-03-27, 09:39
- А при сотрясении мозг сотрясается, что приводит к нарушению микроциркуляции крови и ликвороциркуляции. Возникает преходящий отек мозга разной степени выраженности. Эта тема действительно неисчерпаема. У меня был пациент, который, играя с ребенком, ударился головой о полку. Потер шишку и забыл. А через 3 мес. развился гемипарез, - оказалось - хроническая субдуральная гематома!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.03.2006, 11:22
Timur Timur вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,378
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 225 раз(а) за 213 сообщений
Timur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nickola
Применяют ли сейчас магнезию при лечении сотрясений головного мозга?
Про «Магнезию» можно писать романы (ИМХО). Во первых – этот препарат относится к седативным средствам («в зависимости от дозы может наблюдаться седативный, снотворный или наркотический эффект» «Особенностью магния сульфата является также его угнетающее влияние на нервно-мышечную передачу. При парентеральном введении, особенно в больших дозах, он может оказать курареподобное действие. Препарат понижает возбудимость дыхательного центра, большие дозы препарата при парентеральном введении легко могут вызвать паралич дыхания. Артериальное давление несколько понижается в связи с общим успокаивающим действием препарата; этот эффект более выражен у больных с гипертонической болезнью». М. Д. Машковский «Лекарственные средства»). Во-вторых - про лечение сотрясения головного мозга не нашёл.
Цитата:
Сообщение от Nickola
Попали с сыном в аварию, 21.03.06, удар головой был в лобовое стекло автомобиля изнутри, ни потери сознания, ни крови, ни переломов - по ренгену - нет.
«Сотрясение головного мозга характеризуется нарушением сознания в момент травмы от оглушение до сопора продолжительностью от нескольких секунд до нескольких минут» «Хирургические болезни у детей» под редакцией Ю. Ф. Исакова.
Цитата:
Сообщение от Nickola
А при сотрясении мозг сотрясается, что приводит к нарушению микроциркуляции крови и ликвороциркуляции. Возникает преходящий отек мозга разной степени выраженности. Эта тема действительно неисчерпаема. У меня был пациент, который, играя с ребенком, ударился головой о полку. Потер шишку и забыл. А через 3 мес. развился гемипарез, - оказалось - хроническая субдуральная гематома!
Какая тема неисчерпаема? Если Вы имеете в виду тему «Черепно-мозговая травма», то да.
По классификации, субдуральная гематома относится к сдавлениям головного мозга.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.03.2006, 11:32
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Nickola! Не смешивайте всё в одну кучу!
Сотрясение ГМ и ушиб ГМ различаются принципиально - наличием очаговой симптоматики, для этого как раз нужен осмотр неврологом.

Вам процитировали рекомендации, которыми пользуются в мире, Вы желаете магнезии - Ваше право.

Если человек получает СГМ каждые 3 дня, это задача либо врачей (установление причины падений), либо полиции.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.