#16
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
|
#17
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Âàðèàíò íàðêîçà âîçìîæåí, åñëè ðåàêöèÿ áûëà èñòèííî àëëåðãè÷åñêîé, îíà åñòåñòâåííî íå ïîâòîðèòñÿ. Íàèáîëåå ðàçóìíûì âñå æå âèäèòñÿ ïîñëåäíèé âàðèàíò èç ïðåäëîæåííûõ Âàì. Ñ îãîâîðêîé, â ïåðå÷íå èññëåäîâàíèé íà ïðåäïîëàãàåìóþ àëëåðãèþ ê ìåñòíûì àíåñòåòèêàì çâó÷àò skin-prick, è âíóòðèêîæíûå òåñòû. Åñëè èìè âëàäåþò, è ìîãóò èíòåðïðåòèðîâàòü, ïî÷åìó íåò, äàæå ñ ó÷åòîì íåñòîïðîöåíòíîé èõ íàäåæíîñòè. Ýòî ÷àñòíîå ìíåíèå. Îáùåïðèíÿòîãî ïîäõîäà, íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, íåò. |
#18
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
|
#19
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ñèñòåìàòè÷åñêèé îáçîð, áîëåå ðàííèé, íî âñå æå [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Íå â òîì ëè äåëî, ÷òî íà ñàìîì äåëå "ïðàâèëüíûé" ñòîìàòîëîãè÷åñêèé àäðåíàëèí âîîáùå íå äîëæåí îêàçûâàòü ñèñòåìíîå äåéñòâèå? Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
|
#20
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Ó ìåíÿ èìåþòñÿ öèôðû ÷àñòîòû âñòðå÷àåìîñòè ýêñòðåííûõ ñèòóàöèé, âçÿòûå âîò îòñþäà: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] . Çà 10-ëåòíèé ïåðèîä 6505 ïðàêòèêóþùèõ ñòîìàòîëîãîâ âñòðå÷àëèñü ñ vasovagal syncope 15 407 ðàç, îðòîñòàòè÷åñêîé ãèïîòåíçèåé 2 475 ðàç, ðåàêöèåé íà àäðåíàëèí 913 ðàç, àíàôèëàêñèåé 304 ðàç. Ðîññèéñêèå "îáìîðîê" è "êîëëàïñ" â àíãëîÿçû÷íîé ëèòåðàòóðå îáû÷íî îáúåäèíÿþòñÿ òåðìèíîì vasovagal syncope. ß ãëóáîêî ñîìíåâàþñü, ÷òî ïîä "ðåàêöèåé íà àäðåíàëèí" äîêòîðà ïîäðàçóìåâàëè ëèøü ó÷àùåíèå ïóëüñà, êîòîðîå ïî Âàøåìó ìíåíèþ ÿâëÿåòñÿ åäèíñòâåííî âîçìîæíûì ïîáî÷íûì ýôôåêòîì íèçêîé äîçû àäðåíàëèíà â ñòîìàòîëîãè÷åñêîé êàðïóëå. Öèòàòà:
|
#21
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
È âîò âàì åùå äëÿ ðàçäóìèé. Êîìïðîìåíòèðîâàííàÿ ñåðäå÷íî ñîñóäèñòàÿ ñèñòåìà. Ïîâûøàëîñü ÀÄ â ãðóïïå ñ àäðåíàëèíîì. È, î ÷óäî, â ãðóïïå áåç àäðåíàëèíà òîæå. Òàì ôðè ôóëòåêñò, ìîæíî ïîêîïàòüñÿ. [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Èòàê, ìû äîáèâàåì âòîðóþ ñòðàíèöó, íî òàê è íå ïðèáëèçèëèñü ê ïîäòâåðæäåíèþ çàÿâëåíèÿ, ÷òî ñòîìàòîëîãè÷åñêèé àäðåíàëèí ìîæåò áûòü ïðè÷èíîé âûðàæåííîé ãèïîòåíçèè. Ñïåöèàëüíî íå èñïîëüçóþ òåðìèíû "êîëëàïñ", "ñèíêîïå" è ò.ä. ÷òîáû íå îòâëåêàòüñÿ íà òåðìèíîëîãè÷åñêèé äèñïóò. |
#22
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Õîðîøî, ñïàñèáî. Ýòî öåííàÿ èíôîðìàöèÿ. Íà êàêèå-ëèáî äðóãèå ïðèçíàêè îáðàùàòü âíèìàíèå, åñëè óãíåòåíèÿ äûõàíèÿ íåò? Êàê áûòü ñ ãèïîòîíèêàìè, ó êîòîðûõ îáû÷íîå ÑÀÄ - 90 ìì ðò. ñò.? Äà, äèñêóññèÿ íåìíîãî çàòÿíóëàñü, Ìîæåì ïåðåâåñòè å¸ â áëèö: ÿ ïðèâîæó ññûëêó - Âû å¸ áðàêóåòå - ÿ èùó ñëåäóþùóþ. |
|
#23
|
|||
|
|||
Äåëî íå â ïàêèñòàíñêèõ êîëëåãàõ.  îäíîì èç ïðèçíàêîâ êà÷åñòâåííîãî èññëåäîâàíèÿ - âîñïðîèçâîäèìîñòè ðåçóëüòàòîâ.
Öèòàòà:
Âîò, ñìîòðèòå, íåïîñðåäñòâåííî ââåäåíèå ýòèõ ñàìûõ "ìàëûõ äîç" â êðîâåíîñíîå ðóñëî, ýêñïåðèìåíò íà çäîðîâûõ ëþäÿõ, ñìîòðåëè ýôôåêò íè÷åãî ñ ÀÄ íå ïðîèñõîäèëî: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] |
#24
|
|||
|
|||
Õîðîøî-õîðîøî. Íàáåð¸ì ïîáîëüøå ññûëîê - î íåâîñïðîèçâîäèìîñòè\âîñïðîèçâîäèìîñòè ðåçóëüòàòîâ ìîæíî áóäåò ïîãîâîðèòü ïîäðîáíåå.
Âîò íîâîçåëàíäñêèå íåâðîëîãè çàäàþòñÿ âîïðîñîì, ïî÷åìó âàçîäèëàòàöèÿ âîçíèêàåò ïðè ñèíêîïå, è ïîäîçðåâàþò â àðòåðèàëüíîé ãèïåðòåíçèè àäðåíàëèí: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] . |
#25
|
|||
|
|||
Êîëëåãà, Âû â ñîñòîÿíèè ðàçîáðàòüñÿ ïî ïóíêòàì â ñëîæíûõ è äî êîíöà íå ÿñíûõ âçàèìîîòíîøåíèÿõ àäðåíåðãè÷åñêèõ ýôôåêòîâ â ÖÍÑ è ïåðèôåðè÷åñêèõ ðåàêöèÿõ îïîñðåäîâàííûõ àäðåíàëèíîì? À ïðè òåõ èëè èíûõ ïàòîëîãè÷åñêèõ ñîñòîÿíèÿõ? ß íåò. Ñèíêîïå â íàñòîÿùåå âðåìÿ áîëüøåé ÷àñòüþ îáúÿñíÿþò âíåçàïíî è íåïðîïîðöèîíàëüíî âîçðîñøèì ýôôåêòîì ïàðàñèìïàòè÷åñêîé íñ, êîòîðûé è äàåò áðàäèêàðäèþ è ãèïîòåíçèþ. Îòìå÷àþùååñÿ ïîâûøåíèå óðîâíÿ êàòåõîëàìèíîâ ïëàçìû, åñòü ýòî "ïîñëå" èëè "âñëåäñòâèå", ïðîâîöèðóåò èëè óñèëèâàåò ëè ýòî ñèíêîïå, ëèáî ýòî ïîïûòêà êîìïåíñàöèè,à ìîæåò è òî è äðóãîå? Íåèçâåñòíî. Èññëåäîâàòåëè ïðîäîëæàþò ëîìàòü ìîçã ïî ýòîìó ïîâîäó. Ó íàñ äðóãîå. Åñòü ýêçîãåííûé àäðåíàëèí, ââîäèìûé â êðîâåíîñíîå ðóñëî íè÷åãî íå ïîäîçðåâàþùåìó ÷åëîâå÷åñêîìó îðãàíèçìó. Êàêîé áóäåò ýôôåêò? Âîò âîïðîñ. È ïîêà íå áóäåò íàïèñàíî ÷òî òî òèïà: "ïðè ââåäåíèè àäðåíàëèíà (â äîçå, ñî ñêîðîñòüþ) îòìå÷àëîñü (ìíîãî ÷åãî) è ñíèæåíèå àðòåðèàëüíîãî äàâëåíèÿ" äèñêóòèðîâàòü (ïàòî)ôèçèîëîãè÷åñêè ìîæíî áåñêîíå÷íî.
|
#26
|
|||
|
|||
Õîðîøî. Âîò èññëåäîâàíèå êèòàéñêèõ àíåñòåçèîëîãîâ ñ äîçàìè è 30-òè ñåêóíäíûì ìîíèòîðèíãîì ïîñëå èíôèëüòðàöèé: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] .
Âîò äâîéíîå ñëåïîå ðàíäîìèçèðîâàííîå èññëåäîâàíèå èõ áðèòàíñêèõ êîëëåã: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] . À âîò ïîäðîáíåéøèì îáðàçîì èçëîæåííûé (fulltext) ñëó÷àé èç èíäèéñêîé ËÎÐ-õèðóðãèè: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Âîò ýòîò ñëó÷àé ìû è ìîæåì îáñóäèòü ïîäðîáíî. |
#27
|
|||
|
|||
Õà. Âîò îòâåò áðèòàíöàì. Ïðàêòè÷åñêè ïîâòîðåíèå òðàéëà, ðåçóëüòàòû äðóãèå: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
À ïî èíäèéñêîìó ñëó÷àþ, àâòîðû ñàìè íå ãîòîâû ñòîïðîöåíòíî âñå îòíåñòè ê àäðåíàëèíó. |
#28
|
||||
|
||||
ß õîòåëà íàïèñàòü ïàöèåíòó, íî îí óæå âèäèìî ïîêèíóë âåòêó
Öèòàòà:
|
#29
|
|||
|
|||
Ïàöèåíò åùå æäåò è íàäååòñÿ óñëûøàòü ðåêîìåíäàöèè âðà÷åé.
|
#30
|
||||
|
||||
Ìîå ìíåíèå î ïðîáëåìå òàêîâî: íàðêîç äëÿ ñòîìàòîëîãè÷åñêèõ ïàöèåíòîâ ÿ âñåãäà ñ÷èòàþ ìåðîé âûíóæäåííîé. Êîíå÷íî òî, ÷òî ñëó÷èëîñü - íå àíàôèëàêñèÿ, îíà íå ìîæåò ðàçðåøèòüñÿ ïðîñòî îò "ïîäåðæàòü íàøàòûðÿ", íî ðàç òàêîå ñëîâî ïðîçâó÷àëî, íèêòî íà ñåáÿ îòâåòñòâåííîñòü ïðîâîäèòü âìåøàòåëüñòâî ïîä ìåñòíîé àíåñòåçèåé íå âîçüìåò.
 Ìîñêâå ïàöèåíòîâ ñ ïîëèâàëåíòíîé àëëåðãèåé èëè ïðîñòî ñ àëëåðãèåé íà ìåñòíûå àíåñòåòèêè â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ íàïðàâëÿþò â ìíîãîïðîôèëüíûé ñòàöèîíàð, ãäå äîêòîð èìååò âîçìîæíîñòü ðåøèòü âîïðîñ ñ îáùåé àíåñòåçèåé, à åñëè ñ÷èòàåò, ÷òî îíà íå íóæíà ïðîâåñòè óäàëåíèå çóáà ïîä ìåñòíîé, íî â ñëó÷àå ÷åãî èìååò âîçìîæíîñòü âîñïîëüçîâàòüñÿ ïîìîùüþ àíåñòåçèîëîãà-ðåàíèìàòîëîãà èëè ñïåöèàëèñòîâ äðóãîãî ïðîôèëÿ, à òàê æå èìååò âîçìîæíîñòü êðóãëîñóòî÷íîãî íàáëþäåíèÿ çà ïàöèåíòîì ïîñëå âìåøàòåëüñòâà.  óñëîâèÿõ ñòàöèîíàðà âûïîëíÿþò òîëüêî óäàëåíèå çóáîâ, à åñëè ïàöèåíò ãîñïèòàëèçèðîâàí ýêñòðåííî, ïî îñòðîé áîëè, òîëüêî ïðè÷èííîãî çóáà. Êàê îðãàíèçîâàíà ïîìîùü â îáëàñòè ìíå íåèçâåñòíî, âðÿä ëè ïîäîáíûõ ïàöèåíòîâ íàïðàâëÿþò â ÌÎÍÈÊÈ.  ÷àñòíûõ êëèíèêàõ, ïðåäëàãàÿ íàðêîç, ðóêîâîäñòâóþòñÿ âûáîðîì îòíîñèòåëüíî áåçîïàñíîé ñ òî÷êè çðåíèÿ àëëåðãèè, âûáîðîì àíåñòåçèè. Ñîîòâåòñòâåííî, åñëè ïðîâîäèòñÿ îáùàÿ àíåñòåçèÿ òî ïðîâîäèòü åå äëÿ óäàëåíèå 1 çóáà íå öåëåñîîáðàçíî. Íî â Âàøåì ñëó÷àå, êîãäà íàëè÷èå ñàìîé àëëåðãèè êðàéíå ñîìíèòåëüíî, ëå÷åíèå ïîä 4-5 ÷àñîâûì íàðêîçîì ìíå êàæåòñÿ íåïðàâèëüíûì. Åñëè áû îíà áûëà - ýòî áûëî áû îáîñíîâàííîé ìåðîé. Òàêèì îáðàçîì, ÿ ñ÷èòàþ öåëåñîîáðàçíûì, åñëè ó Âàñ åñòü îñòðàÿ áîëü, ñíà÷àëà ðåøèòü âîïðîñ ñ ïðè÷èííûì çóáîì. Åñëè ýòîò çóá íåîáõîäèìî óäàëÿòü, òî òîãäà ïîä îáùåé àíåñòåçèåé èìååò ñìûñë óáðàòü åãî è îñòàëüíûå çóáû, ïîäëåæàùèå óäàëåíèþ. Ýòî íå ñèëüíî çàòÿíåò âðåìÿ íàðêîçà, çàòî õèðóðãè÷åñêàÿ ñàíàöèÿ ïîëîñòè ðòà áóäåò âûïîëíåíà. Çàòåì, óæå â ïëàíîâîì ïîðÿäêå, îáðàòèòüñÿ ê àëëåðãîëîãó, è ñ åãî çàêëþ÷åíèåì, ðåøàòü âîïðîñ î ëå÷åíèè çóáîâ (ÿ íàäåþñü, ÷òî óæå ïîä ìåñòíîé àíåñòåçèåé.) Åñëè îñòðîé áîëè íåò, òî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî íåîáõîäèìî íà÷àòü ñ àëëåðãîëîãà. |