Частое мочеиспускание и эритроциты в моче

[Brusia]

С этим надо что-то делать (с каловыми массами)? Нужно обследовать ребенка?

[SergDoc]

Не соглашусь с уважаемым Игорем Александровичем, что запор маловероятен. Я часто вижу детей с регулярным стулом, но скрытым запором. Запор - это нарушение опорожнения кишки. В случае вашего ребёнка мягкий кал обтекает каловые камни, и хотя каломазания пока нет, это следующий этап, и он не за горами. Лечить запор надо уже давно. Нужно начать осмотическое слабительное (форлакс, экспортал, нормазе, дюфалак) с небольших доз, постепенно увеличивая дозу, пока не получим мягкий стул 2 раза в день. На этой дозе остановиться и давать ее 6 месяцев подряд, давая возможность каловым завалам выйти, перерастянутой кишке вернуть нормальный свой тонус и вовремя чувствовать наполнение, ребенку выработать хорошие туалетные привычки и тд. Подробнее прочтите тут
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Со спина бифида тоже надо разбираться. Это неприятная находка. Она может быть бессимптомной и не требовать лечения (хотя наличие запора намекает против этой версии), а может сопровождаться синдромом фиксированного спинного мозга - и тогда потребует нейрохирургической операции. Думаю, нужно сейчас обратиться к нейрохирургу, обсудить с ним это, он направит на МРТ поясницы и крестца, оценит есть ли фиксация и другие проблемы, и тогда решит нужно ли вмешиваться хирургически.

Немного информации вы сможете найти тут (статья скорее о ранней диагностике, но и по тактике кое что там есть)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Brusia]

Сергей Александрович, спасибо!
Лактулозу сегодня же начнем. У среднего ребенка spina bifida и спондилолистез L5. Но у него незаращение всего крестца.
Куда бечь к нейрохирургам вот только?
А боли в пояснице с этим могут быть связаны?

[SergDoc]

бечь в Бурденко, на амбулаторный прием, полагаю
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
у них большой опыт, и к себе же приложат при необходимости на операцию

боли могут разумеется, но и запоры и боли - довольно неспецифичные жалобы, они могут быть совпадением а не следствием, параноить рано

...у среднего полноценная мениноцеле была? оперирован? колясочник сейчас?

[Brusia]

У среднего обнаружилось в 14 лет, практически случайно. Жаловался на боли при долгом положении сидя. Пошли к ортопеду, а там ступенька уже. Годом ранее проходили проф осмотр-норма. Со спинным мозгом все в порядке. Листез 1 степени пока. Лежим в санатории Зацепина 2-3 раза в год, хотя они хотят 4-5. Но у него именно крестец, поясничный только один затронут.
Спасибо Вам огромное!

[SergDoc]

а, ну неплохо
то есть у среднего почти нет дефицитов владения ногами и органами малого таза?
ходит, бегает, мочу/кал удерживает?

что говорят по необходимости операции?
и почему не проверяли раньше других ваших детей, если уже знали что у одного спина бифида оккульта (риторический вопрос)? мне кажется это недоработка вашего педиатра

[Brusia]

Сын бегает, все в норме, не считая болевого синдрома, но он не постоянный. Кстати, прочитала Вашу статью-кожных стигм у него нет. До 3 степени листеза не оперируют.
Сергей Александрович, я неоднократно спрашивала является ли это заболевание наследственным или может ли быть у других детей, учитывая анамнез одного. Ответ-НЕТ! Не далее, как 13 сентября, меня отправили на все 4 стороны из Св Владимира со словами: нет никакой связи с наличием spina bifida у старшего брата. 30% людей имеют этот порок и живут. Боли с этим не связаны, живите спокойно. Даже рентген делать не хотели, я настояла, ибо тревожная.

[SergDoc]

ну там действительно не ясны причины
вроде как главным управляемым фактором риска является дефицит фолиевой кислоты, но это не значит что всегда причина в этом

ладно, это все лирика
если нет значимых поражений спинного мозга - задача только продумать грамтный чек-ап и не упустить осложнения

[Brusia]

Сергей Александрович, огромное человеческое спасибо, что не даете пропасть и тратите свое драгоценное время!
Отпишусь по результатам консультации в Бурденко, если интересно

[Brusia]

Ув доктора, снова обращаюсь за помощью!
С запором мы справились с помощью дюфалака (с предварительной клизмой в стационаре) и диетой. После месяца приема отменила дюфалак. В рационе много клетчатки, ребенок ходит сам, живот спокойный. Были у нейрохирурга и вертебролога, сделали КТ. На КТ незаращение дужек всего крестца (как у старшего брата). Необходимости в мрт врачи пока не видят. Наличие запора с патологией спины тоже не связывают.
Теперь жалобы на сегодня:
1)Частый стул , бывает и по 5 раз в день( 1-2 раза нормальный объем, потом маленькими порциями). Стул мягкий или кашицей или гладкой колбаской, но почему-то плоский. Запора точно нет, т к объем стула приличный, живот регулярно пальпирует педиатр и гастроэнтеролог. Иногда бывают ложные позывы, как правило во время мочеиспускания (идет писать и «заодно» покакать), иногда не получается, но чаще-кусочек, другой. В рационе реально много клетчатки сейчас.
2) плоский стул «лентой «. Толще/уже, но всегда сплющенный, если не кашицей.
3) на боли в животе жалуется редко, проходят быстро.
4) боль в брюшной стенке при натуживании. Не каждый раз, но, бывает, жалуется.
Дважды сдавали кальпротектин< 30, скрытая кровь-отриц, лямблии-отриц, простейшие и гельминты (трижды)- отриц
С-реакт белок -0,05
Общ анализ крови-лейко-нейтропения (у отца и старшей дочери такая же картина)
Гастроэнтеролог ничего толком не говорит. Педиатр говорит, что нужно обследовать кишечник на предмет полипов или чего похуже, т к его смущают тенезмы и тонкий кал. Тенезмов, как таковых, я не вижу. Она выдавливает из себя что-то почти всегда, да и говорит, что хочет какать уже на горшке, во время мочеиспускания.
Вес не набирает особо, но за год набрала больше 2 кг.
Вопрос, что нам с этим всем делать? Ирригографию, колоноскопию или наблюдать пока?
Да, еще: частый стул небольшими порциями у нее уже давно (года 1,5-2). Я даже тему тут заводила и мне ответили, что это вариант нормы. На дюфалаке тоже не было 2 положенных в день раз, все равно она выдавала эти кусочки или кучки, хотя я доводила дозу до 30-40 мл и у нее начинался понос. Не получается у нее опорожнить кишечник за 1-2 приема

[Brusia]

Эдуард, здравствуйте! К сожалению, не вижу Вашего комментария, почему-то. Вижу, что ответили, а самого ответа нет

[eduardshraibman]

перевел в скрытый режим ответ - был на 1-й странице и не обратил внимание на дату и продолжение темы,где было др.Сергеем уже рекомедовано исключение фиксированного спинного мозга , что было проведено
По поводу последнего сообщения
1-4.возможно из за большого количества клетчатки и фруктов.
Вопрос о колоноскопии лучше решать с очными врачами, которые видят ребенка и лучше знкомы с историей ребенка...

[Brusia]

Эдуард, спасибо! Понятно, что последнее слово за очными докторами, но тут у нас вышли небольшие разногласия, поэтому и прошу помощи. Гастроэнтеролог не видит необходимости в ирригографии и уж тем более в колоноскопии. Педиатр как-то неуверенно говорит, что можно понаблюдать еще, но лучше бы глянуть что там.
На Ваш взгляд, такие симптомы как: сплющенный стул и частая дефекация (иногда с ложными позывами) заслуживают дальнейшего, более глубокого, обследования или можно еще понаблюдать?
При условии, что ребенок набирает вес, имеет отличный аппетит, не жалуется на боли в животе. Анализы на скр кровь, кальпротектин и с-реакт в норме (сдавали дважды). И в рационе реально много клетчатки (натощак получает чайную ложку льняного масла, довольно много ягод и овощей в теч дня), но частый стул в теч последних 1,5 лет точно
И еще, я тут поняла, что она часто газы принимает за позывы. Не знаю нормально ли это в 6-то лет. Т е она кричит «какать», потом отходят газы и какать она уже не хочет. Может из-за этого и наши неудачные походы на горшок?
Простите, что так много понаписала, пытаюсь разобраться.
И еще она никогда не просится какать на прогулке или на занятиях в саду, только писает