Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Диабет

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 22.02.2024, 15:25
EST210382 EST210382 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 22.02.2024
Город: Анапа
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 2
EST210382 *
диабет или пре-диабет у ребенка?

Здравствуйте.
Я мама мальчика, 9 лет.
Рост ребенка 140 см, вес 44 кг, ребенок с избыточной массой тела
Две недели назад попали в больницу с гайморитом.
В стационаре обнаружили глюкозу по венозной плазме 8 ммоль/л через 30 минут после 4 рисовых хлебцов и чашки сладкого компота. На следующее утро взяли анализ крови глюкометром - 5,6 ммоль/л.
После выписки начала контролировать сахар крови натощак глюкометром дома - 5,0-5,5 ммоль/л.
Несколько дней назад поставили Либру.
Сегодня утром тощак 5,2 по Либре, после завтрака ( гречневая каша с молоком и чай с лимоном и чайной ложкой сахара) через 20-30 минут глюкоза резко повысилась до 11 ммоль/ л, и затем резко упала, через час 6,5 ммоль/л, через два часа 5,0.
Я в панике, трясет всю, это начало диабета?
Какие нам обследования нужно провести?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.02.2024, 18:58
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Основной диагноз - предожирение или ожирение .
Либра не используется для первичного установления диагноза СД. Скачок глюкозы после углеводов каши и сахара вполне закономерен. Затем выделилось достаточное количество инсулина (между прочим, это анаболический гормон) и сахар нормализовался
Все силы и денежные средства направить на правильное питание всей семьи и физическую активность ребенка

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.02.2024, 19:53
EST210382 EST210382 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 22.02.2024
Город: Анапа
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 2
EST210382 *
Большое спасибо за ответ!
Разве после каши с молоком без сахара может быть в норме такой высокий пик через 30 минут после еды, ведь везде пишут, что глюкоза крови свыше 11,1 в случайной точке - сахарный диабет?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.02.2024, 20:05
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
каша с молоком - вообше ненормально для ребенка 9 лет, почитайте про низкоуглеводные диеты, как они нормализуют вес ребенка и препятствуют пре/диабету:

A low-glycemic index diet in the treatment of pediatric obesity
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.02.2024, 20:11
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EST210382 Посмотреть сообщение
.
Я в панике, трясет всю, это начало диабета?
вам = лечение у пси-специалиста, так как именно вы способствуете тому, что у ребенка может развиться нарушение углеводного обмена
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.02.2024, 20:21
EST210382 EST210382 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 22.02.2024
Город: Анапа
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 2
EST210382 *
Спасибо большое за ответ. Согласна, что моя вина в избыточной массе ребенка.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.02.2024, 20:27
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
для диагностики диабета используется венозная кровь натошак, показания глюкометра после еды, как гадание на кофейной гуще - вроде как производите осмыссленные, но совсем бесполезные действа; риск пре-диабета у вашего ребенка при наборе веса на 2-3 кг при текушем весе примерно как 10% частота; а диабета - 1%
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.02.2024, 20:54
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
и еще - у здоровых взрослых в капиллярной крови глюкоза на ~0.3 ниже чем в венозной в среднем при цифрах 5.8 и 6.1, если это применимо и к вашим условиям = глюкометр и лаборатория идентичны, то у вашего ребенка могут быть цифры венозной глюкозы натошак более 5.6, хотя ваш прибор показывал до 5.5, что может соотв. пре-диабету у подростков, поэтому как сказали выше, перейти ВСЕЙ семьей на низкоуглев. диету, чтобы ребенку не было соблазнов набирать вес

Комментарии к сообщению:
ELENA_VLAD одобрил(а): Либра показывает в межтканевой жидкости , что сопоставимо с капиллярной
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.02.2024, 21:53
EST210382 EST210382 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 22.02.2024
Город: Анапа
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 2
EST210382 *
Спасибо за ответ. Лишний вес в семье только у ребенка, категорически отказывается есть овощи, курицу, очень избирателен в еде, ест только углеводную пищу....
Задам последний вопрос. Объясните, пожалуйста, почему по Либре после каждого приема пищи глюкоза крови резко идёт вверх с 15 до 30 минут после окончания приема пищи, хотя везде пишут, что в норме плавный пик примерно через час? Неужели глюкоза из пищи в ЖКТ у него так быстро всасывается или это печень подбрасывает глюкозу в кровь?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.02.2024, 22:01
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
значит, шансы на диабет у ребенка возрастают, если вы перестанете покупать углеводы и себе и ему, только низкоуглев. продукты, через сколько дней полуголодания ребенок начнёт кушать? но ето лично ваше решение, последний вопрос так же бессмысленнен как есть ли жизнь на марсе или шансы вам завтра встретить динозавра в анапе - вы пытаетесь свою мелочность в бессмысленных деталях выдать за псевдо-заботу о здоровье ребенка через колебания измерений в приборе.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.02.2024, 22:08
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
у взрослых повышения глюкозы в крови после еды ассоциируются с более выраженным чувством голода, плоховатым психическим состоянием и плохим сном и на будущее повышенным риском смерти от ССЗ, последнее пока ребенку не грозит:

Continuous Glucose Monitoring can readily identify post-prandial hyperglycaemic spikes.

Glucose spikes following meals vary considerably among otherwise healthy individuals.

Glucose spikes are associated with greater hunger and poorer mental health and sleep.

Glucose spikes are associated with greater mortality risk from cardiovascular disease.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.02.2024, 22:15
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EST210382 Посмотреть сообщение
Лишний вес в семье только у ребенка, категорически отказывается есть овощи, курицу, очень избирателен в еде, ест только углеводную пищу....
вы просто не знаете, что у детей (как и у взрослых=алкашей), бывает зависимость от углеводов (сахарная наркомания), может, когда ребенок подрастёт также "помогать" ему и с алкогольной зависимостью будете: "категорически отказывается пить воду и чай-кофе, пьёт только легко- и крепко-алкогольные напитки"

Food Addiction, High Glycemic Index Carbohydrates and Obesity
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.02.2024, 22:24
EST210382 EST210382 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 22.02.2024
Город: Анапа
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 2
EST210382 *
Ну, это вы переборщили уже)))))
Буду контролировать пищу, сдадим ещё глюкозу натощак из вены и гликгемоглобин. А то я теперь буду думать о предиабете.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.02.2024, 22:24
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ну так прочитайте на обывательском русском ин фу ниже, если в вашу заботу о ребенке не входит изучение материалов по теме, еще почитайте во что потом еще преврашаются и детские зависимости в подростковом возрасте и взрослом, алкоголь - самая "безвредная" замена сахарной наркомании.

>>>По данным ВОЗ без вреда для здоровья взрослый может съесть не больше 10-12 чайных ложек сахара в день. Для детей же, в зависимости от возраста, эта доза в 2-3 раза меньше. Мало кто из нас, однако, питается чистым сахаром, и свою ежедневную норму мы получаем из самых разных, порой неожиданных, продуктов питания.

Сахар попадает на наш стол в виде фруктов и меда, кукурузного сиропа и ячменного солода, сахарозы и декстрозы. Сахар можно найти не только в варенье или конфетах, но и например, в кетчупе, арахисовом масле, приправах, сыре и масле, которые мы намазываем на хлеб, в самом хлебе и даже в мясных изделиях. Если глюкоза и фруктоза, содержащиеся в овощах, фруктах, меде, усваиваются легко и благотворно влияют на наш метаболизм, то любые формы добавленного сахара являются причиной серьезных неприятностей.

Чем опасен сахар для малышей?
Среди самых распространенных, и, без сомнения доказанных, опасностей, которые влечет за собой употребление сладкого, можно отметить:

Нарушения поведения и перепады настроения

Сахар «манипулирует» настроением ребенка с помощью тонких биохимических механизмов.

Большое количество сладкого, которое поступает в организм малыша, резко увеличивает содержание глюкозы в крови, что сопровождается бурным выбросом энергии, бодростью и веселостью. Чтобы утилизировать глюкозу, поджелудочная железа вырабатывает увеличенный объем инсулина, который, в свою очередь, приводит к быстрому снижению концентрации сахара – то есть, к гипогликемии. Автоматическим ответом организма является выработка глутамата, и ребенок становится тревожен, раздражителен, подавлен. Нередко отмечаются депрессивные эпизоды и панические атаки.

Именно состояние гипогликемии Американская ассоциация питания называет одной из причин гиперактивности, неусидчивости детей и невозможности их сосредоточиться на одном деле.

Те же последствия с точки зрения поведения и настроения вызываются и другим механизмом. Сахар, как вещество антипитательное, требует вовлечения собственных ресурсов и резервов организма для своего усвоения. В частности, тело активно расходует магний, цинк и некоторые другие незаменимые микроэлементы, дефицит которых также дестабилизируют состояние нервной системы.

Дисфункция поджелудочной железы

Неумеренное потребление сахара приводит к перегрузке поджелудочной железы. Если ребенок не превышает суточной нормы сладкого, глюкоза усваивается медленно, и для этого достаточно обычного количества инсулина. «Ударные» дозы требуют немедленного синтеза адекватного объема инсулина, что заставляет поджелудочную железу работать на повышенных оборотах.

Аллергия и нарушение функционирования желудочно-кишечного тракта

Особенности пищеварительной системы детей младшего возраста и прием большого количества сахара в сумме приводят к значительному усилению процесса брожения в кишечнике, что проявляется в виде вздутия живота и болезненных спазмов. Нарушение процессов расщепления пищи, в том числе белкового происхождения, вызывают накопление токсинов и аллергические реакции.

Снижение защитных свойств организма

Недавние исследования продемонстрировали, что превышение суточной нормы сахара в 4 раза, что эквивалентно примерно двум банкам газировки, подавляет иммунитет на несколько часов. В сезон простуд, например, эти несколько часов, когда ребенок беззащитен перед вирусной атакой, могут оказаться критическими.

Витамин С и глюкоза являются биохимическими конкурентами: для транспортировки как одного, так и второй, требуется инсулин. Поэтому потребление сладких продуктов моментально снижает шансы витамина С попасть внутрь клетки. Во время болезни врачи крайне рекомендуют максимально снизить прием сахара в любой форме.

Повышение риска развития бронхиальной астмы

Работа швейцарских ученых исследовала взаимосвязь потребления большого количества сахара и астмы. Вывод оказался неутешительным: переработанный сахар повышает реактивность дыхательных путей. Повышенная концентрация инсулина, высвобождающегося в ответ на сладкую пищу, запускает цепь воспалительных процессов, ухудшающих состояние бронхов.

Ухудшение состояния зубов

Мы все с детства знаем, что конфеты ухудшают качество эмали и вызывают кариес. Но влияние сладкого на зубы, на самом деле, гораздо глубже. Дело в том, что для переработки чистого сахара организм затрачивает кальций, находящийся не только в зубах, но и в костях. Именно поэтому регулярный прием большого количества сахара чреват и стоматологическими проблемами, и хрупкостью костей.

Ожирение

Сладкое приводит к катастрофически быстрому набору веса у детей и не только за счет количества калорий. Глюкоза в больших количествах нарушает выработку гормона голода, в результате чего ребенку сложно регулировать объем съеденного и вовремя остановиться. А так как сахар вызывает привыкание, малыш с большей охотой продолжит есть сладкое, что еще больше усугубит ситуацию.

Ослабление когнитивных функций

Утверждение, что глюкоза полезна для мозга, верно лишь при соблюдении ежедневной нормы потребления сладкого. Ученые доказали, что большое количество глюкозы снижает синтез нейротрофического фактора головного мозга (BDNF), а следовательно и способность к запоминанию и общую обучаемость.<<<
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.02.2024, 07:02
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пик всасывания глюкозы происходит в указанные Вами сроки.
Обычно либрой пользуются пациенты с СД, мотивированные к соблюдению диеты и не получающие коротких углеводов. После того, как они проводят подобные эксперименты со сладостями - видят эти пики и начинают прислушиваться к рекомендациям .
Оцените физическую активность сына - купите ему либо определяющие число шагов часы, либо фитнес браслет. И оцените . Низкая физическая активность - бич современных детей.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.