Рак почки ?

[Dmitro100]

Моему отцу 73 года.
7 лет назад обнаружили на узи образование на почке. (может было и раньше, но лет 10 перед этим никто узи не делал.)
Все эти 7 лет лечился так сказать народными методами.
Ухудшений особых замечено не было.
После нового года начал пить мочегонные средства ( на протяжении жизни идет песок и камни), начала болеть почка. Решил лечь в больницу и если, что сделать операцию.
Обследовали, сделали КТ и отпустили домой. с формулировкой, что если за 7 лет образование выросло на 1 см, то смысла делать операцию нет.
Уважаемые специалисты, подскажите, какие тут действия можно предпринять ? нужно ли делать биопсию ?
Ниже выкладываю 3 КТ и узи. выкладываю в хронологичном порядке. первые это рание, последние это новые.

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]




[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]




[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]


узи

[Hogan]

Операцию делать нужно. Без биопсии! В настоящее время при подозрениях на опухоль почки, биопсия практисчески не делается. Если это и киста (на что не очень похожа), то все равно к ТАКИМ кистам тактика как при раке почки, потому что в 75% таких кист находят "злые" клетки (погуглите классификацию кист по Bosniak). Объем операции, с учетом размера опухоли и расположения, а так же с учетом камня во второй почке, оптимальнее всего резекция.
Но предварительно надо обедиться, что нет метастазов (легкие? КТ).

[Dmitro100]

Сообщение от Hogan

Операцию делать нужно. Без биопсии! В настоящее время при подозрениях на опухоль почки, биопсия практисчески не делается. Если это и киста (на что не очень похожа), то все равно к ТАКИМ кистам тактика как при раке почки, потому что в 75% таких кист находят "злые" клетки (погуглите классификацию кист по Bosniak). Объем операции, с учетом размера опухоли и расположения, а так же с учетом камня во второй почке, оптимальнее всего резекция.
Но предварительно надо обедиться, что нет метастазов (легкие? КТ).

Спасибо за быстрый ответ.
Насчет метастазов в легких. нужно делать КТ или можно что, то другое ?
Основные опасения к операции у отца вызывает не совсем здоровое сердце. есть ли риск ухудшить состояние сердца сделав операцию ?
+у него 1 группа инвалидности. был перебит позвоночник..
Скажите, какие прогнозы если сделает операцию ? и если не сделает ?
Заранее благодерен за ваш профессиональный ответ !

[vmark]

Данные УЗИ удалены, т.к. ФИО больного в открытом доступе публиковать нельзя.

[Dmitro100]

Сообщение от vmark

Данные УЗИ удалены, т.к. ФИО больного в открытом доступе публиковать нельзя.

Добавил без ФИО. извините..

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Hogan]

КТ лучше.
Вопросы перенесет операцию или нет к очным врачам.
Процент прогноза сильно зависит от стадирования а так же некоторых анализов. При 1стадии 96% 5лет выживаемость. Причем при 4 стадии только 23% доживают до 5л.
В среднем 20-30% рецидива после операции.
Если нет серьезных противопоказаний, то операция единственно правильная тактика.
Это все что можно посоветовать онлайн.

[Dmitro100]

Сообщение от Hogan

КТ лучше.
Вопросы перенесет операцию или нет к очным врачам.
Процент прогноза сильно зависит от стадирования а так же некоторых анализов. При 1стадии 96% 5лет выживаемость. Причем при 4 стадии только 23% доживают до 5л.
В среднем 20-30% рецидива после операции.
Если нет серьезных противопоказаний, то операция единственно правильная тактика.
Это все что можно посоветовать онлайн.

Спасибо за ваш ответ.
Вот зимой отец и решил лечь на операцию в больницу. сделали все анализы, изначально говорили, что будут делать. потом бегали, совещались(кандидаты наук, професор) и в итоге сказали, что если 7 лет прожили, то еще 7 проживете. сказали, что то что это образование может уменьшатся и увеличиватся.. ну и камни в нижней лоханке лежат, так пускай лежат.
Теперь не знаем, что делать. Решили, что в конце лета в онкологический центр поедем. Если будут настаивать на операции, то сделаем. Спасибо, что подсказали насчет резекции. флюрографию делали зимой кстати, там все нормально.
Подскажите насчет медота диагностики. КТ или СКТ ? прочитал, что СКТ меньше облучения ? так ли это ?
А то участковый уролог отправил сделать недавно КТ, отец пришел в диагностический центр....и его отговорила заведующая. говорит КТ делали зимой, и прошло всего 4 месяца. что мол часто так нельзя, а то точно будет рак(

[Dmitroo100]

Отец лег на операцию в Институт Урологии(Киев).
Со слов врачей, будет выполнена резекция почки(при возможности) и дробление камней(другая почка)
Уважаемые врачи, подскажите действительно необходимо дробить камни ? Они лежат в нижней лоханке и никак себя не проявляют. тоесть без боли и прочего. Уже лет 20 точно как там.
По мере сдачи анализов буду выкладывать сюда информацию. Очень надеюсь, что поможете чем-то..
п.с - прошу не блокируйте этот ник. тот был заблокировать за нарушения( по незнанию создал пару тем. просто разные болячки были, не знал, что нужно в одну писать). больше этого не повторится.

[Dmitroo100]

Последние новости.
сданы анализы крови, мочи.
сделано радиоизотопное исследование функции почек.
почка где нет опухоли, но есть камни выделяет мочу на 20 секунде.
почка где есть опухоль выделяет мочу на 7 секунду.
Размеры опухоли 7.2 см.
Врач сказала, что нужно будет ставить стент на почку где камень к мочеточнику.
Уважаемые врачи, подскажите есть ли смысл делать КТ ?
просто врач говорит, что анализы как то не сходятся с картинок. возможно ли ошибка ?
Отца готовят на удаление почки я так понял.

[koriatus]

не понял какое количество КТ-исследований было выполнено и когда было выполнено последнее исследование с контрастированием. Вообще перед операцией надо нормально выполненное КТ ОБП+ОМТ+ОГК с контрастированием. (все можно сделать за 1 введение контраста). Желательно, чтобы доктор, который будет описывать исследование описал значимые варианты сосудистой анатомии (если они есть). По поводу легких: хоть в стандартах и прописано, что достаточно рентгенографии легких для исключения в них мтс - это не так. Часто даже очаги по 10-15 мм на рентгене не видны. Так что только КТ.
По поводу камней в мочеточниках: я так понимаю что будут делать уретроскопию с контактуной литотрипсией? Если собираются делать ДЛТ по поводу камней в почке - то надо на КТ посмотреть их плотность - если больше 1000, то ДЛТ не очень хорошо подходит.

[Dmitroo100]

Сообщение от koriatus

не понял какое количество КТ-исследований было выполнено и когда было выполнено последнее исследование с контрастированием. Вообще перед операцией надо нормально выполненное КТ ОБП+ОМТ+ОГК с контрастированием. (все можно сделать за 1 введение контраста). Желательно, чтобы доктор, который будет описывать исследование описал значимые варианты сосудистой анатомии (если они есть). По поводу легких: хоть в стандартах и прописано, что достаточно рентгенографии легких для исключения в них мтс - это не так. Часто даже очаги по 10-15 мм на рентгене не видны. Так что только КТ.
По поводу камней в мочеточниках: я так понимаю что будут делать уретроскопию с контактуной литотрипсией? Если собираются делать ДЛТ по поводу камней в почке - то надо на КТ посмотреть их плотность - если больше 1000, то ДЛТ не очень хорошо подходит.

Врачи ни в какую не хотят делать КТ.говорят у них академики решать будут. имеет смысл самостоятельно сделать ? говорят хватит узи и предыдущих КТ.

[koriatus]

Давать советы за академиков Вам не буду. Оперировать им. Если бы я был оперирующим хирургом то сделал бы КТ перед операцией, чтобы предполагать с чем придется столкнуться на операции.
По легким однозначно бы сделал КТ.
Небольшой оффтоп:
У каждого 3-го человека в легких на КТ находят очаги. В основной свое массе это доброкачественные очаги, но по 1 исследованию мы сказать про это не можем. В зависимости от размера и онкоанамнеза они требуют периодического контроля через определенные промежутки времени, пока не будет установлено, что очаг доброкачественный. В лимфоузлами похожая картина, хотя в плане диагностики тут полегче, так как иногда по косвенным признакам и по 1 КТ исследованию с контрастированием можно установить что лимфоузел поражен (даже если он не увеличен), к тому же есть еще ПЭТ.
Я к чему все это говорю - в онкологии очень важна именно динамика изменений. А если не с чем сравнивать - то и говорить о чем то достоверно очень сложно.

[Dmitroo100]

Сообщение от koriatus

Давать советы за академиков Вам не буду. Оперировать им. Если бы я был оперирующим хирургом то сделал бы КТ перед операцией, чтобы предполагать с чем придется столкнуться на операции.
По легким однозначно бы сделал КТ.
Небольшой оффтоп:
У каждого 3-го человека в легких на КТ находят очаги. В основной свое массе это доброкачественные очаги, но по 1 исследованию мы сказать про это не можем. В зависимости от размера и онкоанамнеза они требуют периодического контроля через определенные промежутки времени, пока не будет установлено, что очаг доброкачественный. В лимфоузлами похожая картина, хотя в плане диагностики тут полегче, так как иногда по косвенным признакам и по 1 КТ исследованию с контрастированием можно установить что лимфоузел поражен (даже если он не увеличен), к тому же есть еще ПЭТ.
Я к чему все это говорю - в онкологии очень важна именно динамика изменений. А если не с чем сравнивать - то и говорить о чем то достоверно очень сложно.

Спасибо за ответ.
Они мотивируют, что последнее КТ было сделано 9 мес назад и смысла делать нет сейчас.
Сегодня сделали ренген(если я правильно понял), что бы определить какие камни и как они расположенны.
Завтра будут решать, что делать сперва. Удалять камни, ставить стент или с почкой заниматся. насчет резекция или удаления, говорят, что будут смотреть когда начнут оперировать. если конечно правильно понял.
На все вопросы ответ : "все будет нормально, делаем как нужно, вашу проблему рассматривают 4 академика,
оперировать будет доктор наук".
конечно хочется верить, что врачи сделают все как нужно и ничего не упустят. но очень важно и ваше мнение.

[Dmitroo100]

Удалили камни с почки.
говорят их было много, были рядом, общий "комок" был около 5 см. самый большой камень 1.2 см. операция была тяжеловатой из-за того, что камни немного деформировали лоханку и было трудновато достать их.
сейчас отец в реанимации. надеюсь все будет хорошо.

[Dmitroo100]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
удалили камни. если правильно понял там в общем они были в компе 5 см.
самый большой 1.2 см.

следующий шаг : резекция или удаление почки.