Атопический дерматит, обструктивные бронхиты.. Обследования

[ОльгаШа]

Амбробене - лишний

[Allegra]

Добрый день, Ольга Владимировна!
Если можно, задам некоторые вопросы с прошлой страницы, которые еще актуальны.

1. Если нам назначили только ингаляции с боржоми и амбробене, значит ничего серьезного уже нет и надо только "выкашлять" остаточный кашель? В пятницу девочек слушала доктор, хрипов нет, жестковатое дыхание, у Лены более жесткое.
Амбробене и боржоми не делаем, вчера и сегодня утром дышали физраствором, но девочки уже устали и не хотят, так ли это необходимо или можно ограничиться обильным или достаточным питьем?
Сколько в таком случае нужно пить свободной жидкости (чай, вода, компот) в день, при весе 20 кг?
Кашель еще есть, по утрам после просыпания в течении часа, сначала суховатый, потом вроде потихоньку откашливается, на улице усиливается немного. Ночью не кашляют вообще.
Сейчас только сингуляр на ночь, физраствор в нос в течении дня, назонекс на ночь.
2. С садом нам доктор рекомендовала подождать еще несколько дней, мол вы еще "свежие", поймаете очередной вирус.
Можно ли завтра на танцы или физнагрузку пока еще рано?
3. Нужен ли нам пикфлуометр и можно ли пользовать один на двоих?
4. На 18 октября записаны на прием к нашему аллергологу-пульманологу, как раз будет 6 недель приема сингуляра, за пару дней до приема нужно будет сделать спирограмму, снова с вентолином делать, не бросая сингуляр, или один день, в который будем делать спирометрию, отменить сингуляр?

5. Интересны Ваши комментарии по поводу назначений докторов во время последней обструкции :
5.1. Врач услышала только-только начало обструкции и назначила вентолин один раз в дозе половины небулы, а то, мол, хуже можно сделать - так бывает?
5.2. Рекомендация если не помог вентолин, заменить на раствор эуфиллина подышать?
5.3. Если при прослушивании диагностирована обструкция, а вентолин не помогает после 2-3 ингаляций,значит ли это что нужно менять на беродуал или надо было просто раньше добавить пульмикорт к вентолину ?
5.4. Повлияет ли эта обструкция на результат спирограммы?
5.5. Напомню, перед последней ОРВИ, у Юли в анализе кала обнаружены яйца аскарид ((
Могла ли гиперреактивность бронхов быть вызвана аскаридозом? Какой прогноз обычно, обратимы ли изменения , пробное лечение (сингуляр) с учетом аскаридоза остается таким же (зентел пропили 3 дня 400мг неделю назад) ?

Спасибо за комментарии.

[ОльгаШа]

1.Можно ограничиться питьем, + можно делать дыхательные упражнения. При 20 кг - 2 литра жидкости с учетом жидкой пищи.
2. Физагрузку можно, но при условии, что сможет сделать паузу пр одышке, если почувствует себя плохо.
3. Нужен и можно
4. Да, на сутки
5. 5.1 доза маленьекая
5.2 нет, эуфиллин через небулазер не действует
5.3 К врачу
5.4 да
5.5 могла

[Allegra]

Большое спасибо!

[Allegra]

Добрый день!
После последней болезни до сих пор у Лены сохраняется кашель сухой по утрам, обычно начинается через 10-15 минут после просыпания, проходит в течении часа, Лена говорит, что хочет выкашлять, мешает, но не получается (
Как правило, в конце становится хрипловатый голос, потом как будто прочищает горло и перестает кашлять. Так же после дневного сна, если он есть. В течение дня может несколько раз прокашляться, кашель сухой.
Принимает сингуляр и назонекс, орошаем нос физраствором 2-3 раза в день.
Это можно считать остаточным, нормально ли это при нашей проблеме?
Температура тела нормальная, самочувствие тоже.
Юля по утрам тоже прокашливается, но значительно меньше, принимает то же ,что и Лена.
В сад уже пошли с 4 октября.
Сегодня утром оставила дома, так как Юля вечером, когда засыпала,начала часто шмыгать носом, пожаловалась, что заложена одна ноздря.
Уснула, спала спокойно всю ночь, утром несколько раз чихнула, вылетела желто-зеленая слизь. ( Температура пока нормальная, 36,6.
Брызнули нос физраствором, ксиломефа. Гуляли, на прогулке еще 3 раза чихнула с соплями, уже прозрачными.
Неужели снова вирус? Или больше похоже на простудное? Или аллергическое?
Дело в том, что дня 4 назад у обеих девочек появились прыщики единичные на попе, стала сухая кожа на ножках,особенно коленки, у Юли шершавая бляшка на бедре, у Лены несколько дней подряд краснеют щеки под вечер и вокруг губ, чешется, при том, что нового ничего не пробовали, рацион тот же ( Увлажняю топикремом.
Сезонное обострение?
Последний раз похожее было весной и в начале лета, потом 3 месяца не использовали антигистаминные совсем, кожа была гладкая, иногда краснело вокруг ануса или половых губ, когда ели что-то непривычное или на празднике переели, проходило за пару дней после бепантена.
Является ли описанная сейчас ситуация основанием давать Эдем? Можно ли вокруг губ и щеки мазать адвантаном и сколько, очень Лену беспокоит, все время чешет, грызет зубами, боюсь чтоб бактериальное не наслоилось(
Спасибо за комментарии.

[ОльгаШа]

Вокруг губ Адвантан нельзя использовать, только на щеки. При зуде можно давать Эдем.
Возможно, что и ОРВИ. По поводу причины кашля заочно не могу сказать.

[Allegra]

Добрый день!
Мы таки подхватили снова вирус((, сначала Юля, через 3 дня Лена.
Сегодня у Юли 8 день болезни, у Лены 5. Температура не повышалась вообще, даже до 37, сейчас тоже нормальная. Начался насморк, первые дня не сильный, потом сильнее, на третий день появился сухой нечастый кашель.
Сегодня девочек слушала доктор, обструкции нет, но у обеих жесткое дыхание, у Лены жестче, сильнее кашель, похож на продуктивный, но не совсем влажный еще, у Юли больше проблем с носоглоткой, по задней стенке много желтой слизи.
Горло у обеих спокойное.
Вопрос, собственно, такой:

Послезавтра, 18 октября, мы записаны на прием к аллергологу, осталось 2 таблетки сингуляра (6 недель принимали), доктор говорила,к приему сделать спирометрию с вентолином, мы уже записались, на пятницу тоже, если девочки еще кашляют, есть смысл сделать, или это будет не правильно?
Просто мы очень долго ждали записи к аллергологу-пульманологу, потом скорее всего через месяц сможем попасть, и нет гарантии, что мы будем здоровы(
После последней болезни умудрились заболеть через 3 дня в саду, при том что высидели 3 недели дома.
Спасибо за комментарии.

[ОльгаШа]

Могут быть изменения в спирометрии

[Allegra]

Добрый день!
Были сегодня на приеме у аллерголога-пульманолога, сделали спирометрию, предупредила, что 3 недели назад была обструкция, и сейчас еще болеем, все равно сделали . Сами бланки выложу вечером, но как и ожидалось, спирограмма у обеих хуже, чем летом.
На приеме доктор слушала и у обеих выслушала обструкцию:обструктивный бронхит, обострение ДН1.
На основании этого сказала, что у нас таки вероятно всего астма, раз на фоне сингуляра за месяц две обструкции, но что такой диагноз можно ставить только в стационаре, сегодня назначила лечение до понедельника, а на понедельник выписала направление в стационар. Хотя на словах оценила состояние не как тяжелое, что можно проситься на дневной стационар, просто надо чтоб нас вел лечащий врач , который и выдаст заключение с диагнозом после лечения.
На 3 дня нам такое лечение:
вентолин полнебулы + пульмикорт 250 полнебулы смешать и делать ингаляции 2 в день
неофиллин 100 мг по 0,5 таблетки утром и вечером.
Лене еще и амбробене, у нее кашель более влажный, читала, что не нужно, неофиллин прочитала что не применяется у детей до 12 лет, теперь в замешательстве:
1. Если оставить только вентолин с пульмикортом, будет ли достаточно в такой дозировке,может вентолин целую небулу нужно?

2. Спрашивала, по поводу кожных проб, доктор говорит, что у нас в Одессе их не делают сейчас, и вообще ей больше нравятся анализы по крови.
Стоит сделать на пищевые аллергены спустя год, если по крови, может какой-то метод предпочтительней?

3. Как разобраться, где провоцирующий фактор астмы, аллергия или ОРВИ?
Доктор спрашивала, была ли температура , что если нет, то может это не ОРВИ а аллергическое, но то, что девочки заболевают с разницей в 2-3 дня говорит в пользу ОРВИ?
Меня тоже смущает, что большинство болезней начинаются не остро, сначала день-два чихание, небольшая заложенность, на 3-5 день сильный насморк, кашель, и соответственно обструкция. Последний раз с острым началом болезни и температурой за 38 мы болели в апреле, при том только Юля, у Лены даже насморка не было, только красноватое горло и 37,4., перед этим раз зимой на Новый год и раз в октябре, при том что ходили весь год в сад, остальные частые( 1-2 раза в месяц) случаи ОРВИ(или простуды или аллергии?), были без температуры или 37,2 максимум.
Еще заметила, что заболевают часто после сильных истерик, когда наплачутся, девочки очень возбудимые, эмоциональные((
4. Если все-таки астма, как решить вопрос с садом, я не работаю, есть возможность не водить, девочки когда спрашиваешь, говорят, что не хотят в сад, особенно после длительной болезни, но когда идем, идут без истерик, правда ноют, что им не нравится, потому что без мамы. Когда забираю, много рассказывают про сад, что делали, с кем играли. Когда не ходим в сад, болеем, ни с кем не общаемся, агрессивно относятся к детям на улице, ни с кем не хотят играть, в саду же, когда походим пару дней, слышу играют не только друг с другом, а и с другими детьми .
Или все таки не водить полгода-год пока?
Спасибо за комментарии.

[Allegra]

Неофилин не пили, сделала 1 небулу вентолина+ 1 мл 250 пульмикорта, дважды, доктор сказала, нужно смешать, читала Ваши рекомендации в других темах, что лучше через время. Насколько принципиально раздельно делать или все-таки можно смешивать?
Девочки с трудом соглашаются на ингаляции, (да и по времени на двоих получается дольше.
После ингаляций кашель лучше откашливается у Лены, у Юли чуть-чуть отходит.
Выкладываю спирограммы:
Юля
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Лена
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Летние спирограмы тут

[Allegra]

Вечером у Лены кашель немного хуже откашливается , после утренней ингаляции лучше откашливалась, может, все-таки надо неофилин?

Посмотрела еще раз в направление, диагноз такой:
Юля:
Респираторный аллергоз: обструктивный бронхит ДН 1
Аллергический ринит, обострение.
(хотя нос сейчас у нее значительно лучше)
Лена
Респираторный аллергоз: обструктивный бронхит
обострение ДН 1.

Юля почти не кашляет, выглядит здоровым ребенком, только если побегает, или долго хохочет, начинает кашлять .
Так бывает при обструкции?
Если так, я подозреваю, что много раз ее не слышали, когда она была(

[Allegra]

Сегодня дала неофилин все-таки утром и вечером по полтаблетки 100мг. Когда сейчас засыпали, поросили воды, пришла, увидела, что Лена поменялась в лице, сглотнула - оказывается, у нее было горькая отрыжка((( Это значит, у нас рефлюкс, или реакция на неофилин? В инструкции увидела, что ГЭР -противопоказания к неофилину.
Спросила у обеих, бывало ли такое раньше - отрыжка с едой бывала у обеих, говорят, часто когда едем в машине, но никогда не была горькой. Сразу после еды спать не ложатся, когда дома, обед 12.30-13.00, ложатся в 14.00, ужин в 19-19.30, ложатся в 22. Дома не даю сразу питье после еды, через час-полтора, придерживаемся режима по совету гастроэнтеролога. Правда, когда в саду, тихий час сразу после обеда и там запивают еду сразу, как все (.
Когда дома, иногда пьют прямо перед сном.
Значит у нас не астма? Или рефлюкс ее провоцирует? Уже три фактора?

[Allegra]

Добрый день!
Нас оформили на дневной стационар в пульмонологическое отделение.
В понедельник на приеме слушали, у Юли свистов уже не было, жесткое дыхание, Лена, по словам доктора "свистит".
Вчера сдали кровь, мочу, все в норме, только у Юли эозинофилы 8, У Лены 2.
Хотя у Юли состояние с носом лучше, у Лены насморк до сих пор, кашель похож на влажный, обструкция. Сегодня сдали микроскопию назального секрета обеим, у Юли правда очень скудные выделения, не знаю, получиться ли посмотреть, завтра будут готовы.
Назначения :
1. Юля получает неофилин по 0,5 таблетки 100мг 2 раза в день, сегодня по анализу крови (эозинофилы 8) добавили зодак 10 капель в день. Ингаляций не назначили.
2. Лене заменили вентолин на беродуал 3 р. в день по 10 капель, так как со вчера изменений в лучшую сторону не произошло, по словам доктора. Пульмикорт 250 мг по 1 мл утром и вечером, тоже зодак 10 капель в день, неофилин отменили.
Обеим назначили электрофорез на спинку и лазер в нос, по 5 процедур.
3. Получены 3 отрицательных анализа кала на гельминты у Юли после лечения на аскаридоз, почему же эозинофилы 8 ?
4. Насколько показательна в этот раз спирометрия, правильно ли мы ее выполнили?

Все так же интересны Ваши комментарии по поводу обследования и лечения.

[Allegra]

Здравствуйте, Ольга Владимировна!
Сегодня после прослушивания доктор сказала, что Лена на беродуале значительно лучше, чем вчера на вентолине. После вчерашнего зодака(или совпало?) на утро из носа ничего не высмаркивается, дыхание носом без сосудосужающих, но общая заложенность, отечность слышна, когда говорит. У Юли как и прежде, только жесткое дыхание, нос нормальный.
Вчерашняя микроскопия назального секрета показала у Лены повышенные эозинофилы -17, у Юли норма(не сказала доктор, сколько), но у Юли собирали с физраствором, практически не было выделений.
До завтра оставила доктор обеим зодак , Лене снова беродуал 3 р. в день по 10 кап. плюс пульмикорт 250мг по 1 мл дважды в день, Юле неофилин по полтаблетки 100 мг дважды в день.
Как сказала доктор, на сегодняшний день у Лены диагноз астма сомнений у нее не вызывает, Юлю скорее выпишут с диагнозом респираторный аллергоз пока, хотя сказала, что назначения будут похожи и с Юлей быть очень внимательной.
Анализ кала на аскаридоз через месяц после лечения у Юли трижды отрицательный, у Лены тоже.
1. Немного не укладывается у меня, почему у Юли в крови эозинофилы 8, реально проявлений ринита не видно, микроскопия назального секрета нормальная, мало выделений, а у Лены в крови эозинофилы нормальные - 2, а в микроскопии -17, и насморк уже 12 дней(сегодня вроде получше).Так бывает или кровь перепутали? Хоть бери в разные дни сдавай, правда стресс лишний и обиды, обеим сразу легче.
2. Или этих данных достаточно, чтоб сказать, что у обеих аллергический ринит? Лечить его у Лора или наш доктор тоже может назначить лечение?
3. Как на Ваш взгляд, по предоставленным данным у Юли таки есть астма?
4. Понятно что воспаление надо убирать, лекарствами, но как мы можем найти причину аллергии, уже писала, что кожные пробы у нас не делают, может сдать снова кровь из вены, каким методом предпочтительно? Год назад на антитела E основные подозреваемые аллергены были по нулям у обеих(молоко, яйца , творог, йогурт, а на G , как нам объяснили, накопительную - повышенный и увеличенный уровень(2 и 3). Может пересдать только на G?
Благодарна за Ваши рекомендации.

[Allegra]

Сегодня девочек послушали и отпустили до понедельника. Лену слушали утром без беродуала с пульмикортом, доктор сказала, что положительная динамика есть, но сегодня и завтра делать беродуал+пульмикорт 2 р. в день, в воскресенье только пульмикорт 2 раза 250 по 1 мл.

1. У Лены 14 дней сопли , хоть микроскопия пару дней назад показывала аллергическое воспаление, со вчера пошли сопли с зеленцой, ей назначили сложные капли до понедельника, можно чем-то заменить или что делать?
Сосудосужающие мы брызгали 8 дней, сказали, больше нельзя, но нос не дышит(

2.Юле неофилин до понедельника. По утрам есть небольшая заложенность, которая проходит после физраствора, сегодня утром немного булькало и постоянно чешет нос.
Доктору говорила, что в сентябре брызгали назонекс. Сказала, начнем с простого -назначила кромофарм. Поможет после назонекса?
Обеим зодак 10 к. раз в день.

3. Доктор сказала, что скорее всего, со вторника назначит нам снова сингуляр, скорее всего обеим, Лене еще оставит на какое-то время пульмикорт.
Как Вы считаете, нужно нам снова пробовать сингуляр, если мы пили его 6 недель и были обструкции 2 (одна на второй неделе, другая на 6 неделе приема)?
Я думаю, может нам не надо было его бросать, теперь все с нуля будет? Закончили пить 9 дней назад, аллерголог отменила, когда выписала направление в стационар.

4.Снова сказала, что Юлю выпишут с диагнозом респираторный аллергоз, я так понимаю, анализов не достаточно, чтоб поставить диагноз астма, потому что она не слышала лично свистов и хрипов?
Получается, лечение, которое назначила аллерголог в прошлую пятницу за 3 дня убрало Юле обструкцию (вентолином с пульмикортом), и когда мы поступали в понедельник, у Юли ничего не было. Так бывает?

5.Еще я заметила, У Юли за прошлый год всего 2 раза был влажный кашель, все остальные случаи -сухой, жесткий, учащающийся, а у Лены чаще влажный, хотя начинается тоже с сухого. Юле вентолин обычно помогает, только в прошлый раз не помог, Лене вентолин не помог ни разу, на беродуале сразу улучшение. Это имеет диагностическое значение или нет?

6.Когда начинала тему, больше вопросов было по поводу астмы у Юли, а вот теперь Лена , по словам доктора, без сомнений, а Юля под вопросом, или это только потому что не попалась? Может, Юле сингуляр таки помог, что так быстро купировалась обструкция?
Извините, что так сумбурно и много вопросов.
Благодарю за комментарии и ответы.