Подборка коэффициента

Dmitriy2008 · #31 09.07.2011, 22:48

Более подробней:
8 июля:
22:00-11,7 ммоль/л.; 2Хумалог
22:00-13 Лантус

9 июля:
01:00-7,7 ммоль/л.
03:00-14,7 ммоль/л.; 4Хумалог
12:00-13,5 ммоль/л.; 3 Хумалог
12:30-6ХЕ; 18Хумалог
16:20-9,9 ммоль/л.; 1Хумалог
17:00-7ХЕ; 17 Хумалог
18:55-7,2 ммоль/л.
20:30-7ХЕ; 14Хумалог
22:00-16 Лантус

10 июля:
02:20-4,8 ммоль/л.

*Altair782* · #32 10.07.2011, 00:05

Вот счас больше ничего не ешьте и не колите до утра и спать ложитесь) а утром часиков в восемь измерите глюкозу

*Altair782* · #33 10.07.2011, 00:12

Возьмем вот этот дневной пример:
12:00-13,5 ммоль/л.; 3 Хумалог

(13,5 ммоль/л - 5,5 ммоль/л)/1,6=5 ЕД хумалога надо уколоть на снижение, чтобы СК через 2 часа (без еды, физ нагрузки и дополнительных подколок пришел к целевому показателю)

Dmitriy2008 · #34 10.07.2011, 00:37

1 е-ца Хумалога снижает СК на 2 ммоль/л., не знаю как у остальных, а у меня это точно (наблюдаю это каждый раз). Дальше простая арифметика 5*2=10; 13,5-10=3,5 ммоль/л. ("Гипо"). С формулой так и не могу понять почему берете именно 5,5ммоль/л. и делите на 1,6. Как я понимаю эти данные индивидуальны к каждому человеку.

*Altair782* · #35 10.07.2011, 10:18

5,5 ммоль/л это нормальный СК, к которому Вы должны стремиться, хорошо, пусть 2 (я считала коэффициент исходя из суточной дозы инсулина по Вашим дневникам), но его надо верифицировать, см. выше как это сделать, после этого я расскажу как считать дозу хумалога на повышение и на снижение СК

*YULKO* · #36 10.07.2011, 20:23

Цитата:

Сообщение от Dmitriy2008

Более подробней:
8 июля:
22:00-11,7 ммоль/л.; 2Хумалог
22:00-13 Лантус

9 июля:
01:00-7,7 ммоль/л.
03:00-14,7 ммоль/л.; 4Хумалог
12:00-13,5 ммоль/л.; 3 Хумалог
12:30-6ХЕ; 18Хумалог
16:20-9,9 ммоль/л.; 1Хумалог
17:00-7ХЕ; 17 Хумалог
18:55-7,2 ммоль/л.
20:30-7ХЕ; 14Хумалог
22:00-16 Лантус

10 июля:
02:20-4,8 ммоль/л.

Дмитрий, из Вашего дневника опять ничего не понятно:
1) контроль гликемии перед едой (если укололи на снижение или ешьте сразу или перемеряйте сахар)
2) Контроль гликемии перед сном (без еды)
3) Если на ночь сахар не очень высокий (до 14 ммоль/л) один день не подкалывайте Хумалог (и в течение ночи тоже), проконтролируйте сахар в 6 утра и перед завтраком (дайте возможность оценить дозу Лантуса)
Нужно сначала определиться с базальным.
Если есть такая возможность, Вам желательно повторное обучение в "Школе для пациентов с СД1"

**Anna_Shvedova** · #37 10.07.2011, 23:30

Я опять занудно повторю предыдущего оратора про проверку фона. Нам нужно оценить дозу ночного продленного (хватает, не хватает, передоз), как это можно сделать, если Вы хумалог все время подкалываете?

Четко понять, что было с 13 ЕД Лантуса, невозможно. После этого Вы сразу дозу на 3 ЕД повышаете. Это слишком большой шаг для продленного в такой ситуации. Получаем вот это

Цитата:

18:55-7,2 ммоль/л.
20:30-7ХЕ; 14Хумалог
22:00-16 Лантус

10 июля:
02:20-4,8 ммоль/л.

Не хватает замера в 23-24 ч (когда хумалог уже отработал, и начиналось собственно действие фонового инсулина). Если там была цифра 5,0, то это один расклад. Если 8,5 - то другой. Нам нужны не просто цифры, которые в эту ночь попали в диапазон целевых значений. А плавная поддержка примерно одного и того же уровня сахара на протяжении ночи. Потому что, если в 23 ч сахар 8,5, а в 2:20 - 4,8, то что будет в 5-6ч? Возможно, гипо. А если в 23 ч при такой дозе будет 4,8, то что будет в 2:20? Но гадать не имеет смысла, это нужно проверять.
Половина всех людей с СД1 имеют ночные гипогликемии, которые часто остаются нераспознанными. А ночные как раз наиболее опасны. Поэтому фон подбирается так, чтобы этих сюрпризов не было.

Цитата:

Возьмем вот этот дневной пример:
12:00-13,5 ммоль/л.; 3 Хумалог

(13,5 ммоль/л - 5,5 ммоль/л)/1,6=5 ЕД хумалога надо уколоть на снижение, чтобы СК через 2 часа (без еды, физ нагрузки и дополнительных подколок пришел к целевому показателю)

ИМХО, это совет о том, как получить гипогликемию

То, на сколько снижает 1 ЕД инсулина сахар крови, величина индивидуальная. Кроме того, она может варьировать в зависимости от разных факторов (например, от времени суток) у одного и того же человека. Все мы знаем, что коэффициенты на завтрак и ужин очень разные могут быть. Вот и этой величиной так же. И ее тоже нужно определять опытным путем. Опять же, она будет различной при подобранном фоне и при его отсутствии.

*Altair782* · #38 11.07.2011, 10:29

Цитата:

Сообщение от Anna_Shvedova

То, на сколько снижает 1 ЕД инсулина сахар крови, величина индивидуальная. Кроме того, она может варьировать в зависимости от разных факторов (например, от времени суток) у одного и того же человека. Все мы знаем, что коэффициенты на завтрак и ужин очень разные могут быть. Вот и этой величиной так же. И ее тоже нужно определять опытным путем. Опять же, она будет различной при подобранном фоне и при его отсутствии.

С этим я целиком и полностью согласна, выше мы подкорректировали коэффициент, будем ждать от Дмитрия корректных измерений СК

*Altair782* · #39 11.07.2011, 10:30

Цитата:

Сообщение от Anna_Shvedova

То, на сколько снижает 1 ЕД инсулина сахар крови, величина индивидуальная. Кроме того, она может варьировать в зависимости от разных факторов (например, от времени суток) у одного и того же человека. Все мы знаем, что коэффициенты на завтрак и ужин очень разные могут быть. Вот и этой величиной так же. И ее тоже нужно определять опытным путем. Опять же, она будет различной при подобранном фоне и при его отсутствии.

С этим я целиком и полностью согласна, выше мы подкорректировали коэффициент, будем ждать от Дмитрия информативных измерений СК

Dmitriy2008 · #40 11.07.2011, 23:46

10 июля:
02:20-4,8 ммоль/л.
03:10-0,7ХЕ
10:30-7,2ммоль/л.
10:40-7ХЕ; 18Хумалог
15:55- 9,8ммоль/л.; 1Хумалог
16:20-7ХЕ; 15Хумалог
18:30-7,4ммоль/л.
20:45-6ХЕ; 10Хумалог
22:00-16Лантус

11 июля:
02:00-6ммоль/л.
05:45-5,3ммоль/л.
12:45-8ммоль/л.; 1Хумалог
13:30-6ХЕ; 10Хумалог
19:00-8ХЕ; 13Хумалог
20:10-9ммоль/л.; 1Хумалог
21:40-13,2ммоль/л.; 3 Хумалог
21:45-16Лантус

12 июля:
01:45-3,8ммоль/л.; 1,5ХЕ
03:30-4,2ммоль/л.; 2ХЕ
04:45-7,9ммоль/л.

Dmitriy2008 · #41 12.07.2011, 04:39

08:35-6ммоль/л.

**Anna_Shvedova** · #42 12.07.2011, 13:25

Цитата:

20:10-9ммоль/л.; 1Хумалог
21:40-13,2ммоль/л.; 3 Хумалог
21:45-16Лантус

12 июля:
01:45-3,8ммоль/л.; 1,5ХЕ
03:30-4,2ммоль/л.; 2ХЕ
04:45-7,9ммоль/л.

Вы сами видите, что 16 ЕД Вам на ночь много? Конечно, и 3 ЕД Хумалога могло быть много на 13.2 ммоль\л, а замер контрольный Вы не сделали через 1.5 ч, но много же Лантуса. Если бы не было замеров и ХЕ ночью, проспали бы гипо. Снижайте до 14 или 15 ЕД и смотрите ночь, не забудьте перед сном проверить. Замеров мало. На этапе подбора дозы они нужны. И, по-видимому, утром придется вторую инъекцию Лантуса добавлять, судя по пропуску завтрака (5.3 утром, 8 в 12:45).
И реакцию какую-то на наши посты хотелось бы получать. Понятно, или непонятно что-то, согласны Вы с нашими расскуждениями, или по-другому думаете

Dmitriy2008 · #43 12.07.2011, 14:59

16 е-ц Лантуса явно многовато будет, попробую 15е-ц. Исходя из показаний глюкометра (а он мне еще не врал) 1 е-ца Хумалога понижает СК на 2 ммоль/л. (в любое время суток), 2ммоль/л. * 3е-цы Хумалога=6ммоль/л., 13,2ммоль/л. - 6ммоль/л. = 7,2ммоль/л. (что входит в нормы уровня гликемии при СД). Правильней было снизить еще на 2ммоль/л., но т.к. Лантуса была много, поставил 3 е-цы Хумалога.
По поводу утренней "подколки", думаю иначе. Давайте представим что она нужна, тогда:
1. Ночью СК будет понижаться, так как Лантус действует 24часа ( или около того). Хотя это просто предположение.
2. Завтрак я пропускаю когда не могу выспаться и чувствую усталость. Если не пропускать завтрак, то и "прыжка" гликемии не будет. А если проспал, то как я поставлю "подколку"? А если встал, то иду кушать. Встает вопрос - зачем она?

Хотелось бы добавить про "прыжки" гликемии. Если пропускаю завтрак (10,11 июля), то следом идет повышение гликемии и повышается в 22:00. Если пропускаю ужин, то повышается к 22:00. Из-за чего?

Фон то есть!

Dmitriy2008 · #44 12.07.2011, 15:50

Хотя раньше такого не было и если организм оставался без инсулина, то и уровень гликемии тоже был на одном и том же уровни. "Прыжки" появились где то к концу осени 2010г.

**Anna_Shvedova** · #45 12.07.2011, 16:54

В том-то и дело, что не у всех Лантус действует 24 ч. И поэтому иногда вторая подколка нужна, если сахар "ползет вверх" к вечеру. Давайте выясним с ночным фоном и потом проверим день, и будет тогда понятно.

Цитата:

Хотя раньше такого не было и если организм оставался без инсулина, то и уровень гликемии тоже был на одном и том же уровни. "Прыжки" появились где то к концу осени 2010г.

Потому что со временем остаточная секреция своего инсулина снижается. Значит, раньше бета-клетки лучше помогали компенсироваться, и на фон их хватало. Теперь придется самому моделировать их работу.