ЖТ или не ЖТ

[Gilarov]

В этой теме возникло обсуждение ЭКГ, м. б. Обсудим здесь?

http://forums.rusmedserv.com/showthr...=1#post1534545
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[GIZA]

Желательно! Вопрос теоретически спорный, практически важный. Может быть разжелтить?

[Gilarov]

В смысле, разжелтить сообщения темы? Попробую.

[AlexAV]

Если не ЖТ и R-R интервалы все разные, то ФП с аберрантным проведением, как версия. Тут правда изолиния где-то маячит.

[Gilarov]

Кое-кого из коллег смущает узкий комплек, похожий на захват.

[AlexAV]

возможно

[chUmNick]

Сообщение от Gilarov

Кое-кого из коллег смущает узкий комплек, похожий на захват.

А чего ж тут смущаться... захват он и есть захват. Или кто-то еще как-то может оттрактовать этот комплекс? Или еще как-то "нежелудочково" объяснить наличие "захвата".
А насчет нерегулярности RR - так это весьма спорно, особенно ежели не по машинным отметкам смотреть...

И кстати, вот даз ит мин "разжелтить"? Итс э "сленг"?

[GIZA]

1. Полный захвата желудочков с предшествующим Р не вызывает сомнений. А это один из кардинальных, если не единственно важный признак желудочкового происхождения тахикардии.
2. Имеет место и частичный захват ИМХО это 1-й комплекс желудочковой тахикардии, перед ним почти вплотную примыкает также Р в несколько измененной форме.
3. Заканчивается тахикардия удлиненной паузой
4. Эпизод (непродолжительный, короткий) в виде групп из комплексов QRS, имеющих форму желудочковых экстрасистол, переходящих в синусовый ритм.
Все это, думается, склоняет в пользу ЖТ
Единственно «слабое место» - различная продолжительность RR. Вариабельность RR (расчитанная по ЧСС) колеблется от 0,02-0,03 (допустимо) до 0,08 (а это уже много!).
Что перевешивает здесь: захват или отсутствие ригидности? Или они иногда уживаются?

[AlexAV]

Тут правда и ригидности особой может и нет. Между 1, 2 и 3 комплексами практически одинаковое расстояние, равно как и между 5,6, 7 и 8.

[chUmNick]

Сообщение от AlexAV

Тут правда и ригидности особой может и нет. Между 1, 2 и 3 комплексами практически одинаковое расстояние, равно как и между 5,6, 7 и 8.

Ну да. А нерегулярность интервалов 3-4 и 4-5 вполне объяснима "захватностью" 4 комплекса.

[angio]

Авторитетно заявлять не могу (нет такого статуса). Скажу просто:
1. захвата не вижу (видимо слепой)
2. посттахикардитическая пауза не является специфичным признаком ЖТ, да и в ее наличии есть сомнения
3. комплексы разные по морфологии
4. регулярности в данной тахикардии не наблюдаю даже близко.

Т.О. вижу обыкновенную ФП с аберрантным проведением, и вот никак не могу разглядеть ЖТ (сугубо ИМХО). Тем более нечто схожее, но более регулярное, обсуждали совсем недавно. (с поста #636) "Т.е. точно такой же, только меньше, но другой" (с)тарое

[Gilarov]

А почему это захват, а, не скажем, два эпизода тахикардии, разделенные синусовым комплексом?

[Chibi]

Ну почему же он синусовый, он ведь не похож синусовые комплексы, расположенные рядом с пароксизмом, он несколько шире и ST-T другие.
Всё-таки думаю, что это ФП с тахизависимой блокадой.

[Nastydoc]

Сообщение от Chibi

Ну почему же он синусовый, он ведь не похож синусовые комплексы, расположенные рядом с пароксизмом, он несколько шире и ST-T другие.
Всё-таки думаю, что это ФП с тахизависимой блокадой.

и по амплитуде он другой

[GIZA]

Михаил Юрьевич! Вот в этом то и вся фишка – «синусовый комплекс». Значит есть и его остальные составляющие: Р,PQ. При ФП «захваты» осуществляются без предсердных зубцов.
А то что QRS несколько необычный объясняется весьма просто: первоначально нормальный ход возбуждения в желудочках в дальнейшем на разном уровне может нарушаться от частичного захвата до абсолютно полного. Такое ИМХО.