Если бы не было офтальмопатии, то цель сканирования - диф диагноз деструктивного тиротоксикоза, ДТЗ (и еще ФА)

глупая ситуация, уже больше связанная с парамедицинскими проблемами...я рекомендовала пациентке лабораторию, в которой результат готов в течение суток, она сегодня пошла сдала кровь и ей сказали что результат будет только через неделю, тк в связи с их внутренними проблемами, проводить тест будут только в след. среду. как мне поступить? пускай она принимает мерказолил, основываясь на моем клиническом представлении о том что у нее тиреотоксикоз или ждать неделю? в идеале, было бы рекомендовать ей сдать в другой лаборатории, но это проблематично. УЗИ будет в субботу
по поводу вопроса Валентина Викторовича о давности трепетании, сказать невозможно, она пришла без каких-либо данных и без карточки. 2 года назад она так и не обследовалась (все было только рекомендовано, учитывая увел. щ/ж)
Есть офтальмопатия 1ст.

Уж коль назначили мерказолил - так оставьте - метания ни к чему и подрывают авторитет, тем более, что кровь она уже сдала и офтальмопатия у неё таки есть. Хотя если бы Вы его не назначили эта неделя мало бы что изменила.

Так у неё треперание или все-таки мерцание? Если трепетание - ещё одна, в каком-то смысле, редкость для тиреотоксикоза.

А карточку, если она вообще существует, "закажите" на очередной визит. В принципе, начало тиреотоксикоза, если речь идет о Грейвса, чаще всего можно вычленить анамнестически.

"Так у неё треперание или все-таки мерцание? Если трепетание - ещё одна, в каком-то смысле, редкость для тиреотоксикоза"

Я опечаталась, у нее мерцание....
Спасибо за помощь, обязательно сообщу о результатах, когда она будут

Валентин Викторович, есть данные о том, что трепетание для тиротоксикоза нехарактерно? Оно, вроде бы, и вообще намного реже встречается, чем мерцание, но мы у женщин молодых с тиротоксикозом регулярно трепетание встречаем (пароксизмы, не постоянную форму). Это, конечно, исходя из небольшого и недоказательного личного опыта, но все же..

Валентин Викторович, есть данные о том, что трепетание для тиротоксикоза нехарактерно?

Трепетание предсердий по некоторым данным встречается у 1% пациентов с тиреотоксикозом. По-моему, эта цифра завышена, поскольку если я и помню постоянную форму трепетания предсердий, так это только разве 1, ну может 2 случая (по моим скромным расчетам не на одну тысячу пациентов). . Я бы смело разделил эту цифру на 10 - то есть дай Бог - 0,1% пациентов.

Кардиологи меня поправят с цифрами, но фибрилляция предсердий в общей популяции встречается что-то около у 0,7% людей (американские данные). Трепетание, наверное раз в 10 реже, то есть типа 0,07% а то и реже.

Полученные при помощи столь грубой прикидки цифры, 0,1% и 0,07%, отличаются мало. Отсюда можно заключить, что трепетание предсердий для тиреотоксикоза не характерно, то есть не типично.

Хотя я за то, чтобы у пациентов с трепетание предсердий определять уровень ТТГ .

Для сравнения, распространенность мерцания предсердий среди пациентов с тиреотоксикозом, по разным данным (которые существенно варьируют!) составляет усредненно 10%. Это, по нашим цифрам, в 15 раз чаще чем в общей популяции. Хотя среди всех пациентов с фибрилляцией предсердий на тиреотоксикоз приходится всего несколько процентов.

Оно, вроде бы, и вообще намного реже встречается, чем мерцание, но мы у женщин молодых с тиротоксикозом регулярно трепетание встречаем (пароксизмы, не постоянную форму).

Ну что ж!

Может если всем тиротоксичкам (а особенно тиротоксикам) вешать холтер можно много чего найти . Могу ещё сказать, что у 60% здоровых людей при хотеровском мониторирования выявляются супревентиркулярные экстрасистолы.

Спасибо. А при чем здесь суправентрикулярные экстрасистолы? Холтер вешать у нас нет никакой возможности, даже если он был бы нужен. Пароксизмы, когда они возникают, купируем. И иногда это бывают пароксизмы трепетания. К сожалению, в моем городе очень распространена тактика повторных курсов тиростатиков при рецидивирующем ДТЗ, а в стационар больные такие иногда попадают с пароксизмом мерцания (ну. и иногда трепетания). может, просто попадались мне такие..

Коллеги из городов России, простите за вмешательство в тему ( позарез нужно! - игра слов) в любом виде сообщите- сколько операций на щитовидной железе проводят в Ващших хирургических стационарах ( на скольких койках) . Цифирь не совпадает у меня...

Я не предлагаю вешать всем тиротоксичкам Холтер, упаси Боже. Я имею в виду другое, почему и сказал про экстрасистолии.

Дело в том, что данные о распространенности аритмий и других кардиальных нарушений получены в разных исследованих на весьма гетерогенных выборках при помощи различных методов исследования. Можно обследовать бабушек с субклиническим тиреотоксикозом и горячими узлами при помощи ЭКГ, а можно обследовать девочек "с глазками на ниточках" при помощи Холтера.

Например, есть исследования, где распространенность мерцания среди пациентов с тиреотоксикозом составляет 1%, а есть - где больше 30%.

В связи с этим, я и написал, что если всем тиротоксикам повесить Холтер, можно обнаружить много интересного (но чаще всего, не имеющего большоего клинического значения).

Так, мы были обчень удивлены результатам Холтеровского мониторирования у пациентов с гипотиреозом на фоне различных вариантов заместительной терапии, при этом мы обследовали исключительно молодых женщин.

К слову: купирование приступов мерцания (равно как и трепетания) при некомпенсированном тиреотоксикозе - дело неблагодарное.

Значит ли это, что им не надо заниматься? Тиротоксикоз, конечно, тоже компенсируем, только ведь не сразу это происходит. Дальше начинаются разговоры об оперативном лечении.

Галина Афанасьевна, попробую выяснить, но эндохирурги так далеки от нас..

Это точно. Настолько неблагодарное, что одно только подозрение на тиротоксикоз заставляет подождать с купированием, а ограничиться только урежением ритма до получения результатов гормонов.

Анна Евгеньевна!

Я ничего принципиально не наврал со своими рассчетами распространенности мерцания и трепетания?

На мой взгляд - нет. Более точную статистику может быть приведет М.Ю. Гиляров

Сегодня покончила со своими сомнениями по поводу диагноза...
результаты горонов ТТГ 0.02, Т4св 134, Т3св 15.
Объективных измененийй пока не знаю, тк разговаривала по телефону, а увижу пациентку на след. недели, но говорит, что пульс сейчас 64 (какой ритм не знаю)

Уж больно высокий св. Т4. Она часом не принимала амиодарон?