|
#16
13.03.2007, 21:11
|
||||
|
||||
|
By the way, I have hard time with "boarderline systolic function" in this patient. I have not seen the echo
 but they write that almost half of his heart not moving at all (see all the junk about akynesia). To me "mild systolic dysfunction" and "severe hypokynesis" seem to contradics each other. PS. I may sound snobish but in real life I am very sweet. 
|
|
#17
13.03.2007, 22:52
|
||||
|
||||
|
I have not seen the case either. It was just a sample report, that's it. And please do not worry about your appearance. Das ist nichts zu danken, как говорят немцы. В общем, Алекс, мы Вас не боимся.
|
|
#18
15.03.2007, 22:02
|
|||
|
|||
|
Позвольте, все ж таки встрять в пикировку
Уважаемый Александр, соглашусь с Вами в том, что заключение, действительно, не должно приближаться по объему к самому протоколу исследования. У меня же к Вам вопрос именно по протоколу - по, так сказать, описательной части. Как Вы считаете, насколько он должен быть подробен - уместна ли цифирь, указание методов измерения. Вообще, было бы чрезвычайно любопытно взглянуть на Ваше собственное творчество по этой части. Приведите, плиз, какой-нибудь среднестатистический Ваш протокол, если, конечно, Вы не давали FBI подписку о неразглашении  P.S. Полагаю излишним обсуждать первенство Твери, как лучшего города этой Вселенной, да и параллельных тоже. Даже смайлик не ставлю. Это не смешно!
|
|
#19
16.03.2007, 06:39
|
||||
|
||||
|
Буду на работе, Денис, пришлю. Не думаю, что это можно считать руководством к действию. Условия везде разные. В частной практике подход один, в университетских клиниках другой (имеется в виду подробность описания). Зависит также от конкретной клинической ситуации. Если пациент обследуется по поводу митральной регургитации, то не лишне привести данные 3D обследования, указать не просто степень регургитации, но ее количественный объем и фракцию, а также конкретное расположение с точки зрения хирурга.
|
|
#20
17.03.2007, 00:33
|
|||
|
|||
|
Спасибо, уважаемый Александр.
Полагаю, я осознаю всю условность и относительность Ваших данных. Тем не менее, все равно очень интересно. Думаю, найду что-нибудь полезное для себя. Между тем, я несколько удивлен. При все заокеанской любви к систематизации, получается, что единого протокола Эхо нет. Я не имею в виду research purposes, а только рутинную практику. Про 3D -
|
|
#21
17.03.2007, 21:43
|
|||
|
|||
|
Привожу еще один пример эхо-заключения.
По поводу предыдущей дискуссии - для занятого врача-терапевта есть краткое заключение в конце, и в приведенных д-ром Осиповым и в моих описаниях эхо оно достаточно коротко. Но: описание эхо должно содержать адекватную информацию не только для терапевта, но и для специалиста-кардиолога, со всеми цифрами/данными, и для клинического решения, и для сопоставления при повторе исследования. Поэтому лучше длинно, но полно, чем наоборот. Уважаемый alex_md, мы часто описываем больных с severe hypokinesis, akinesis, or dyskinesis небольшого участка миокарда ЛЖ и при этом с нормальной фракцией выброса и общей систолической функцией. А Вам разве это не встречается?
|
|
#22
18.03.2007, 21:52
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
|
|
#23
18.03.2007, 22:17
|
||||
|
||||
|
Ваш репорт очень понравился
. особенно детали по митральному клапану. Еще мне кажется не помешает указывать LVOT диаметр. Особенно, если пациент будет наблюдаться. Ошибки в измерении LVOT часто приводят к значительной погрешности в оценке гемодинамики. Ошибка в 2 мм (по одному с каждой стороны) после возведения в квадрат может увеличить (уменьшить SV значительно) отсюда часты "флуктуации" степени аортального стеноза . Я обычно измеряю при первом исследовании 3 раза, усредняю и после этого просто говорю технологу всегда использовать только это значение. Насчет степень митральной регургутации, Вы рутинно не оцениваете ее количественно? Как насчет диастолы и tissue doppler? Понравилось количественное определение EF. Это достаточно редкий зверь в наших северных краях. Своего технолога пока мне обучить этому не удалось, точнее как делать она знает, только вот когда начинает делать, уж лучше бы и не делала (патологически не видит эндокарда на стилах), но будем продолжать биться. После того, как стал использовать Definity, качество определения EF резко выросло. Особенно довольны наши онкологи, для которых снижение EF даже на 5% может быть существенно. Думаю, что мои проблемы тут сможет полностью рещить только цифровая станция или спекл трэйсинг. Кстати, моя жена сейчас застряла в Бостоне, возвращаясь из Флориды с недельного курса по ЭХО - кукует в аэропорту до 9 часов. Так, что теперь мне предстоят тяжкие деньки. Ее особо не поругаешь .
|
|
#24
19.03.2007, 19:46
|
|||
|
|||
|
Уважаемый Александр,
Мы рутинно рассчитываем площадь отверствия регургитации при недостаточности свыше умеренной (как и приведено в примере, где дано значение ERO). Мы всегда указываем диаметр ыносящего тракта, если рассчитываем аортальный стеноз или сердечный выброс по Допплеру; в остальных случаях мы его не указываем.
|
|
#25
11.09.2008, 20:08
|
|||
|
|||
|
Работаю над протоколом и формой эхокардиографического заключения. Протокол (количественные показатели и описательная часть)оказались достаточно ёмкими, особенно если учитывать детскую и перинатальную ЭХОКГ. Форма заключения сформировалась, очевидно, в результате интеграции составляющих опыта + знакомства с заключениями из клиник стран Европы, США, Канады + работы над протоколом. Если отталкиваться от рекомендаций, представленных Практическом руководстве по ультразвуковой диагностике (Эхокардиография),М.К.Рыбаковой, М.Н. Алёхина, В.В.Митькова Видар. Москва. 2008 г., такая форма наиболее часто встречается. То есть: данные клиники, затем данные о пациенте, измерения в М- и В-режимах с нормами , показатели допплерографии, описательная часть и, собственно, само заключение. В прцессе работы я видоизменила этот исторически сложившийся вариант в вариант последовательного исследования структур сердца и крупных сосудов, а заключение построено по принципу : основное структурное отклонение, конкурирующее (сопутстыующее), следствие и осложнение. Елена.
|
|
#26
24.11.2008, 10:21
|
||||
|
||||
|
Когда -то попадалась форма заключения из клиники MAYO, на 6 листах! со схемами и "импрэшнсами".. Лучше заключения не встречал)). может у кого нибудь есть?
|
|
#27
31.01.2009, 19:29
|
||||
|
||||
|
Подниму эпическую тему по следующей причине: начал немного интересоваться ЭХО-КГ, ищу инструмент для генерации отчетов. Разумеется, бесплатный или пиратский, а лучше - ворд-файл с выпадающими списками
|
|
#28
10.02.2009, 23:24
|
|||
|
|||
|
Уважаемый Александр. Только сейчас набрел на тему, поностальгировал... Да, были люди..., иных уж нет, а те... и все такое
Я лично пользуюсь обычным вордом без всяких списков, только с автозаполнением. У нас один профессор написал для своей супруги прогу-генератор заключений. Попробую спросить. По-моему, они не сильно парятся насчет копирайта.
|
|
#29
11.02.2009, 11:39
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Разные программы для написания заключений обсуждались на одном известном форуме.
|
|
#30
11.02.2009, 11:41
|
||||
|
||||
|
Цитата:
 Зато заключение выдает такое, что любой РЕГУЛАР ФИЗИШН упадет от его прочтения, а если и не упадет - то поймет про больного все и сразу. Кстати, планирую ей немного пользоваться - коллеги будут читать все эти: Цитата:
|
Линейный вид
