Групповое пространство.

[RadmilaPon]

Сообщение от firerika

Вот я в группе несу пакетик))) Мне кажется, я по жизни несу пакетик, все вокруг чего-то суетятся, учатся, призванье ищут, а я тока наблюдаю. При чем вообще не убиваюсь и не чувствую себя ущербной.

Виктория, Вы чего-то не делаете в группе. Не несете в группу.
У Вас есть ли идеи, что Вы хотите сделать в группе, и чем группа была бы Вам полезна?



И если это не стилистическая задумка, то прошу Вас не упрощать русский язык до "албанского".

[firerika]

Сообщение от RadmilaPon

Виктория, Вы чего-то не делаете в группе. Не несете в группу.

Это утверждение, так? Был бы вопрос, то стоял бы знак соответствующий. А можете написать как Вы это видите со стороны? Мнение девушек тоже интересно. Пусть даже в виде проекции, в любом случае на пользу пойдет, хоть выводы сделаю, а то в реале конкретики никакой.

Сообщение от RadmilaPon

У Вас есть ли идеи, что Вы хотите сделать в группе, и чем группа была бы Вам полезна?

Я отвечу чуть позже, подумать надо.

[RadmilaPon]

Виктория, это мой вывод, который основывается на Ваших словах (в цитате).

А можете написать как Вы это видите со стороны?

Я написала свое видение в предыдущем посте.
Если что-то хотите уточнить, спрашивайте.

Мне интересно и Ваше видение. На Ваш взгляд, что Вы несете в группу?

[Bagira_]

Людмила Николаевна, я тоже хочу кое-что для себя прояснить.

Но уровень понимания этой темы у меня таков, что даже вопросы толком сформулировать не могу.
Попробую, как выйдет.

Сообщение от Spiegel

Понимаете ли Вы, что отнимаете при этом у взрослых людей, которым становитесь опорой, создавая себе комфорт.

Сообщение от Spiegel

Отнять нельзя силой, это факт.
Сейчас в группе обсуждается тема границ, а наши ресурсы, опоры входят в наше личное пространство. Это во-первых.
Во-вторых, надо осознавать, что, если быть опорой для кого-то комфортно, то этот кто-то будет обладать соответствующими качествами, будет готовым "прислониться", "сесть на шею". И выдаст реакцию, если захочется от него поддержки.
За комфорт надо платить.
Это информация для размышления.

Не могу понять "область действия" этих постов. Что тут "главное", куда ударение? Если речь больше о том, что человек, обеспечивая себе комфорт, сам все за всех решает и ставит перед фактом, то вроде бы понятно. Но ведь в реальной жизни (в отношениях) все равно все время кто-то что-то первым предлагает. И хорошо, если предлагают по очереди, а если получается так, что один предлагает чаще, а второй редко или совсем никогда? Ведь отношения продолжаются и "вопросы" надо решать. Я сейчас про ситуацию, когда одному приходится быть этой опорой (предлагающим), но это вовсе ему не комфортно. Но если не предлагать, то и делаться ничего не будет.

Сообщение от Spiegel

если Вы даете пространство человеку столкнуться с отсутствием своих "хочу", даете ему возможность пережить тревогу, напряжение, связанные с этим, то да, Вы даете шанс человеку найти свои опоры.

Что делать в случаях, когда не возникают тревога и напряжение, связанные с отсутствием "хочу" - то ли от неосознавания этого отсутствия, то ли проще жить без "хочу", то ли кто его знает почему? Как строить отношения с этим человеком/этому человеку, когда вторая сторона регулярно "чего-то хочет"?

Багира

[shchalal]

Света взяла на себя тяжелую ношу - напоминать о смерти, и дает много энергии группе сопротивляться умиранию.

Это сообщение меня очень задело.
В начале я подумала, что это из-за вопросов о смерти, которые я действительно очень часто поднимаю( не специально, просто в жизни я очень часто с ней сталкиваюсь.. Каждые несколько лет умирает кто-то из моих близких: бабушка, близкий друг, мама, муж.. Поэтому, видимо, не могу далеко уйти от этой темы..)
Но потом увидела и другую сторону.. Про "сопротивление умиранию".. Меня это очень сильно задело.. Я даже дышать нормально не смогла, когда поняла это..
Я 7 лет назад сделала выбор, о котором очень жалела до сих пор. В результате этого поступка мне пришлось отказаться от очень важных для меня вещей: любимой работы, определенного круга общения, рисковала потерять почти всех друзей.. А, главное, и самое тяжелое, я пошла против своей совести. И с тех пор меня мучило чувство вины, очень сильно отравляя жизнь...
Я очень часто думала об этом и не могла толком понять, почему я так поступила.. Убеждала себя тем, что мне, якобы, в тот момент это казалось выгодным.. хотя объективно (и я тогда совершенно четко понимала!) выбор был однозначно проигрышный..
А теперь я увидела другое. И всплыл вопрос из "Заплыва":

Цитата:
Что узнал ребенок о себе:

Он может по собственной воле отдать хорошее и ценное другому.

Цитата:
Какие выводы о себе сделал ребенок:

У него всегда есть что-то ценное , что он может отдать другому человеку

Тогда ко мне пришел человек, встал на колени и сказал: "у меня кроме тебя в жизни больше ничего нет. Пожалуйста, не бросай меня!"
Тогда я отказалась от многого, что было для важно для меня, предала себя, потому что меня попросили..

После того, как я увидела эту параллель, мне стало проще простить себя..

И еще:

Марико, Вам не нравится быть тем(опорой), от чего отталкиваются другие, чтобы выбрать направление движения?
Те_другие, возможно, не в состоянии опереться на свои "хочу", им необходимо оттолкнуться от чужих "хочу".

Оххххх. Опять личный опыт.. Разговор с мужем:
-А чего хочешь ты?
- чтобы у тебя(вас) все было хорошо
- А для себя?
-ничего
Тут у меня всегда наступала точка кипения. Жутко раздражало. Естесственно, при таком подходе, любое мое неверное слово, действие воспринималось как "Я не нужен, тогда и жить не зачем". Это ужасно, когда видишь человека у которого есть куча талантов, возможностей, а он ничего не хочет..

И выдаст реакцию, если захочется от него поддержки

Опять же, раньше не понимала, почему, как только у меня возникали трудности, стоило мне сказать:" мне тяжело, плохо, нужна помощь", как тут же наступал протест с его стороны.
УФФФ. Я тут вообще очень много чего надумала за эти дни.. Кое что даже на полочки свои легло..

[firerika]

Радмила Руслановна, до завтра тайм-аут возьму, устала, мысли путаются.
Ну про пакетик, понятно же, да, что это стилистическая задумка?))) Или правда все подумали, что я в буквальном смысле с каким-то пакетиком хожу? Ну только если за продуктами))

[RadmilaPon]

Сообщение от firerika

Радмила Руслановна, до завтра тайм-аут возьму, устала, мысли путаются.
Ну про пакетик, понятно же, да, что это стилистическая задумка?))) Или правда все подумали, что я в буквальном смысле с каким-то пакетиком хожу? Ну только если за продуктами))

Виктория, для Вас привычно шутить, когда путаются мысли, и Вам ставят трудные вопросы?

[firerika]

Нет. А данный вопрос считаю не трудным, а серьезным, что для меня не одно и тоже. Мысли путаются, потому, что устала, а хочется на свежую голову написать ответ, чтобы ничего не упустить. Но, это не значит, что все это время до завтра я буду думать над ответом. Завтра я выделю себе время, посижу, сформулирую. А пока веду себя обычно, шучу, общаюсь с семьей, тут вот, может, во флудилку зайду еще, если не засну. И тему про мое виденье ситуации даже не обдумываю, а про пакетик, там, где Вы подумали, что я шучу над трудным, к делу не отношу, т.к. строчкой выше написала, что оставлю до завтра, вроде как точку для себя поставила.

[firerika]

Шучу, кстати, по большей части, наоборот, когда расслаблена, когда собеседник приятен. Когда занимаюсь серьезным делом и главное важным для меня - я обычно сосредоточена.


Виктория

[RadmilaPon]

Виктория, я поняла Вас.

[Advie]

Сообщение от Advie

Виктория, но это совсем про другое! Пример совсем о другом. Если успею,то напишу сегодня,либо потом уже запощу

Виктория, прости, и в этот раз вряд ли тебе отвечу. Просто хочется ответить много, одной-двумя фразами не ограничусь точно. А хорошенько подумать над "письмом" не успела.

Таня

[firerika]

Таня, ок!

[kurochka]

Сообщение от Maryusya

Ира .... если границу по взрослому переходят, ты просто обязана реагировать адекватно и агрессия здесь уместна. Но если границы нет в принципе, то и, с моей точки зрения, защищать ее агрессивно немного неправильно.
Маша

Ну да, как можно защитить то, чего нет? Просто, как я думаю, иногда границы нет до определенного времени, т.е. я чувствую в каких-то ситуациях дискомфорт, раздражение, злость, но не понимаю,откуда они взялись? ЧТо произошло? Вроде, все в порядке. А тут вдруг понимаю: блин, да это же мои границы, и их нарушают уже давно, а я и не осознавала этого! Вот тут и появляется желание эти границы обозначить и защитить! Но для моего оппонента (или как его назвать?) за столько лет общения со мной и мысли не было, что он чего-то там переходит, какие-то мои границы, я же молчала! Вот и появляется такая ситуация конфликтная. Я так думаю.
Ирина

[mariko1]

И опять в тему границ, сегодня в нете поругалась с барышней, которая тыкнула мне возрастом и тем что яйца курицу не учат в плане воспитания детей (хотя речь шла как раз о том что трудно угадать что правильно что нет). я перешла на второй этап -заметила что меня зацепило и ответила не грубо без оценки и ругательств как бы сделала ранее, но жду третий этап-когда перестану обращать на такое внимание и не буду отвечать на крики ниоткуда
в эту тему притча, если тут лишнее, перенесите во флудилку

Однажды Будда проходил со своими учениками мимо деревни, в которой жили противники буддистов. Жители деревни выскочили из домов, окружили Будду и учеников, и начали их оскорблять. Ученики тоже начали распаляться и готовы были дать отпор, однако присутствие Будды действовало успокаивающе. Но слова Будды привели в замешательство и жителей деревни, и учеников.

Он повернулся к ученикам и сказал:
— Вы разочаровали меня. Эти люди делают своё дело. Они разгневаны. Им кажется, что я враг их религии, их моральных ценностей. Эти люди оскорбляют меня, и это естественно. Но почему вы сердитесь? Почему вы позволили этим людям манипулировать вами? Вы сейчас зависите от них. Разве вы не свободны?
Жители деревни не ожидали такой реакции. Они были озадачены и притихли. В наступившей тишине

Будда повернулся к ним:
— Вы всё сказали? Если вы не всё сказали, у вас ещё будет возможность высказать мне всё, что вы думаете, когда мы будем возвращаться.
Люди из деревни были в полном недоумении, они спросили:
— Но мы же оскорбляли тебя,почему же ты не сердишься на нас?
— Вы — свободные люди, и то, что вы сделали, — ваше право. Я на это не реагирую.

Я тоже свободный человек. Ничто не может заставить меня реагировать, и никто не может влиять на меня и манипулировать мною. Я хозяин своих проявлений. Мои поступки вытекают из моего внутреннего состояния. А теперь я хотел бы задать вам вопрос, который касается вас. Жители деревни рядом с вашей приветствовали меня, они принесли с собой цветы, фрукты и сладости. Я сказал им: «Спасибо, но мы уже позавтракали. Заберите эти фрукты с моим благословением себе. Мы не можем нести их с собой, мы не носим с собой пищу». Теперь я спрашиваю вас: «Что они должны делать с тем, что я не принял и вернул им назад?»

Один человек из толпы сказал:
— Наверное, они забрали это домой, а дома раздали фрукты и сладости своим детям, своим семьям.

Будда улыбнулся:
— Что же будете делать вы со своими оскорблениями и проклятиями? Я не принимаю их. Если я отказываюсь от тех фруктов и сладостей, они должны забрать их обратно. Что можете сделать вы?
Я отвергаю ваши оскорбления, так что и вы уносите свой груз по домам и делайте с ним всё, что хотите.

[Spiegel]

Я тоже выложу притчу.

Притча о проекциях
Давным-давно один король построил огромный дворец. Это был дворец с миллионами зеркал. Абсолютно все стены, полы и потолки дворца были покрыты зеркалами. Как-то во дворец забежала собака. Оглядевшись, она увидела множество собак вокруг себя. Собаки были повсюду. Будучи весьма разумной собакой, она оскалилась, чтобы на всякий случай защитить себя от этих миллионов окруживших её собак и испугать их. Все собаки оскалились в ответ. Она зарычала - они с угрозой ответили ей. Теперь собака была уверена, что жизнь её в опасности, и стала лаять. Ей пришлось напрячься, она стала лаять изо всех сил, очень отчаянно. Но когда она залаяла, те миллионы собак тоже начали лаять. И, чем больше она лаяла, тем больше отвечали ей они. Утром эту несчастную собаку нашли мертвой. А она была там одна, в том дворце были лишь миллионы зеркал. Никто не дрался с нею, вообще не было никого, кто мог бы драться, но она увидела саму себя в зеркалах и испугалась. И, когда она начала сражаться, отражения в зеркалах тоже вступили в борьбу. Она погибла в борьбе с миллионами собственных отражений, окружающих её. Если нет никаких препятствий внутри Вас, то не может быть никаких препятствий и вовне, ничто не может встать на Вашем пути. Таков закон. Мир - это всего лишь отражение, это огромное зеркало.