Инвазивное лечение экстрасистол в контексте доверия к собственным данным аритмологов

[dav1972]

Сообщение от dmblok

Условно говоря, к Вам приходит на своих ногах человек, со здоровым сердцем, который жалуется на несколько тысяч ЖЭ. У Вас поднимется рука отправить его на интервенцию, без попытки подбора лекарственной терапии? Можно сколько угодно твердить о безопасности РЧА, но информированное согласие подписывается пациентом почему-то на инвазивную процедуру, а не на назначение таблеток.

Совершенно справедливо! В редких (скорее очень редких) случаях осложнений РЧА (а они практически никогда не являются фатальными) виноват исключительно хирург. В то время как побочные эффекты таблеток остаются на совести пациента (случая, бога, судьбы и т.д.), а не терапевта

Дело в том, что при монотопной экстрасистолии существует четкая электрофизиологическая мишень - устойчиво функционирующий и анатомически локализованный очаг. РЧА является прецизионным и адресным методом его устранения.
Антиаритмики не обладают адресным воздействием и эффект их действия кратковременный.
Зачем "травить" организм пациента (постоянная антиаритмическая терапия), если можно выполнить адресное радикальное воздействие?

[dav1972]

Попытаюсь все-таки придать чуть-чуть конкретики нашим философствованиям.

Сообщение от khaertin

Сдается мне, что 90% при РЧА, то же, что и 60% при стволовой терапии, что-то на уровне ощущений.

Есть к примеру такая работа [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

One hundred patients with 134 RVOT origin PVCs were randomly allotted to undergo either conventional (group I; 50 patients with 65 PVCs) or electroanatomic mapping (group II; 50 patients with 69 PVCs)....... Successful ablation was achieved in 44 (88%) group I patients and 48 (96%) group II patients (p=0.14).

Эти 88-96% - данные follow up (19+/-7 мес), а не непосредственные результаты.
Особое удовольствие мне доставляет то, что из этой сотни прооперированных больных, как и ожидалось

No complications occurred.

К большому сожалению получить какую-либо информацию по эффективности антиаритмиков при идиопатической экстрасистолии мне вообще не удалось. И мне кажется, что именно здесь рассуждения об эффективности - "что-то на уровне ощущений" (с) khaertin 2010.
Если у коллег есть соответствующая информация, с удовольствием приму к сведению.

В свете безопасности РЧА список общеизвестных основных побочных эффектов антиаритмиков как минимум впечатляет
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
(табличка из [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])

В связи с этим позволю себе процитировать кусочек summery к главе по антиаритмической терапии (DiMarco J. et al.) из [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], поскольку, как мне кажется, он весьма точно передает тенденцию, наблюдаемую в аритмологии вообще

Current trends. The complexity of the numerous agents available and the ever-increasing problems with side effects and proarrhythmic events have promoted a strong trend toward intervention by ablation or devices.

Ну и, безусловно, очень хотелось бы получить хоть какие-нибудь конкретные сведения по эффективности замечательных методов лечения, упомянутых уважаемым доктором khaertin в посте http://forums.rusmedserv.com/showpos...1&postcount=20 - как по отдельности, так и в комбинации. Только не на "уровне ощущений"

[dmblok]

Уважаемый dav1972. Кто же может спорить, что РЧА является адресным методом устранения экстраситолии и, в общем, куда более эффективным способом лечения, в сравнении с лекарственной терапией.
Однако, всегда есть желание добиться результата малой кровью, идти от простого к сложному. Иногда мне кажется это оправданным.

Приведу вольную аналогию из близкой темы.
У пациента со стабильной стенокардией, стентирование в целом является более эффективным методом устранения ангинозных приступов в сравнении с таблетками.
Антиангинальные препараты не обладают адресным воздействием и их эффект кратковременный. Резонный вопрос: зачем "травить" организм пациента (постоянная антиангинальная терапия), если можно выполнить адресное радикальное воздействие?
Однако несмотря на эти резоны, в большинстве случаев лечение стабильной ИБС, начинают все-таки с таблеток.

PS Я лично наблюдал случай пациента 38 лет (д-р Гиляров МЮ не даст соврать), без заболевания сердца, с 12-15 тыс мономорфных VE в сутки, полностью вылечившимся на монотерапии бета-блокаторами. После отмены таблеток через полгода, экстрасистолы рецидивировали, а после возобновления лечения, устранились.

[angio]

"... однако до настоящего времени нет критериев, которые могли бы полностью исключить АКПЖ у пакиентов с мономорфной ЖТ из выходного тракта правого желудочка. Даже после проведения всех этапов диагностики и успешной коррекции аритмии требуется наблюдение в течение 3-5 лет для окончательного исключения диагноза АКПЖ."
С.М. Яшин и соавт. Аритмогенная кардиомиопатия правого желудочка. - СПб., 2009 г., с 46.

Признаться, меня, молодого доктора, данная фраза озадачила!!!

[dav1972]

Что Вас смутило?
Интересно насколько хорошо в Петрозаводске обстоит с верификацией АКПЖ (АДПЖ)? У нас до сих пор сделать МРТ на предмет АДПЖ глухо...

[Nastydoc]

Сообщение от dav1972

Что Вас смутило?
Интересно насколько хорошо в Петрозаводске обстоит с верификацией АКПЖ (АДПЖ)? У нас до сих пор сделать МРТ на предмет АДПЖ глухо...

вообще с мрт глухо или именно в режиме жироподавления?

[dav1972]

Глухо с МРТ сердца особенно в режиме жироподавления
Но обещают в скором времени...

[angio]

Сообщение от dav1972

Что Вас смутило?
Интересно насколько хорошо в Петрозаводске обстоит с верификацией АКПЖ (АДПЖ)? У нас до сих пор сделать МРТ на предмет АДПЖ глухо...

Вы же не предлагаете каждому с ЖЭС от II градации выполнять МРТ, сцинтивентрикулографию, Rg-вентрикулографию ПЖ и эндоЭФИ. Даже если выявится АКПЖ - решающего значения на тактику это не окажет. Интересно то, что даже выполнив весь объем исследований невозможно исключить этот диагноз.

А в Птз с МРТ в 0,15Тл и планарной гаммакамерой далеко не уедешь.

[dav1972]

Сообщение от angio

Интересно то, что даже выполнив весь объем исследований невозможно исключить этот диагноз.

Мне кажется, что именно это и имели ввиду процитированные Вами авторы в озадачившей Вас ранее фразе.