|
#17
14.07.2010, 20:34
|
||||
|
||||
|
В порядке оффтопа для стимулирования дискуссии - наткнулся на вот такую заметку:
Специалисты обнинской фирмы «Медбиофарм» совместно с учеными МГУ и Института молекулярной диагностики разработали принципиально новое медицинское изделие — тест-полоски для диагностирования инфаркта миокарда на ранней стадии....Новые тест-полоски как раз и реагируют на наличие жирных кислот. Достаточно капнуть на полоску одну каплю крови, и она покажет, есть ли вероятность развития смертельно опасной болезни или нет....В хороших клиниках уже делают анализы крови на жирные кислоты, но это происходит только в стационарных условиях. А скоро, через год-два, когда тест-полоски начнут выпускать в промышленных объемах, каждый, у кого есть риск инфаркта, сможет делать экспресс-анализ на дому при первых ощущениях, то с сердцем чтото не так. Не редки, правда, случаи, когда инфаркт наступает внезапно без видимых причин, однако, тот, кто опасается этой болезни, получит возможность ранней диагностики — когда сердце еще не болит. Короче говоря, тест позволит выиграть время, которое в медицине называется «золотыми часами», когда на ранней стадии стремительно развивающейся болезни можно принять экстренные меры и не допустить трагедии.... полный текст дифирамбофф: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Как понимаю, речь идет о доморощенном тесте на Heart-type Fatty acid-binding protein, роль которого в ранней диагностике ОИМ крайне сомнительна - особое удовольствие доставила эта недавняя публикация с полей об аналогичном тесте: According to our results using the brand Cardio-Detect®, the h-FABP test had high sensitivity but insufficient specificity, so that a priori it does not appear to be a reasonably sure as an additional test to confirm the diagnosis of AMI. It represented no improvement, in our experience, in diagnostic prediction when one of the two usual diagnostic criteria was not present. When the 2 criteria of clinical symptoms and abnormal ECG were met (ie, when the h-FABP test was theoretically unnecessary), it showed high sensitivity (and even specificity), but when theoretically needed, in the absence of both criteria, the test had almost no sensitivity or specificity in our experience. An added difficulty was the question of card conservation, due to discrepancies about optimal temperature and the confusing information provided by the laboratory manufacturer. In certain cases, we experienced great difficulty in reading the cards and occasionally required a magnifying lens to determine the presence of the line indicating a positive h-FABP. полный текст [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] 
|
|
#19
15.07.2010, 00:10
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Второе - К слову об использовании критериев - в нашем регионе нет ни одного ПЭТ, и в ближайшем будущем не предвидится, к сожалению. Не смотря на создание РСЦ и активное развитие как плановой хирургической, так и экстренной интервенционной помощи больным с коронарным атеросклерозом. 
|
|
#20
15.07.2010, 15:10
|
||||
|
||||
|
Цитата:
В том, что в вашем регионе( как и во всей стране) практически радиоизотопная кардиология как служба отсутствует, не моя вина. Я-то как раз и пытаюсь доступными средствами говорить об этом. Можете, например, заглянуть в №5 Российского кардиологического журнала за 2009 год.  PS. То, что касаемо кардиохирургии. С кардиохирургами работаю последние 18 лет. Первые годы чаще говорили, что оперировали без изотопной диагностики, и дальше так оперировать будем. А последние 10 лет как возникают проблемы с оценкой миокарда, особенно у коронарных больных со сниженной ФВ, так сразу - перфузионнная сцинтиграфия. И КТ у нас есть и МРТ, а в этой "миокардиальной нише" без сцинтиграфии - плоховато получается... 
|
|
#21
15.07.2010, 23:03
|
||||
|
||||
|
Как хотите называйте, хоть ОФЭТ, всё равно циклотрон нужен и лаборатория в придачу. А дисскуссии не получится, потому как наши реалии ой как далеки от идеала.
|
|
#22
16.07.2010, 09:35
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
|
|
#23
16.07.2010, 16:43
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#24
16.07.2010, 19:42
|
|||
|
|||
|
Ostroumov!
Вы правы. Но что делать кардиологам в России, имеющих в 99% в своем арсенале только фонендоскоп и Рива-Рочи? Хотелось бы получить Ваше конкретное мнение на вопрос Мaslova, без ссылок на цитированных Вами медуказаниях, «…насколько обоснованно действовали мы…»? Ответить коллеге нужно.
|
|
#25
16.07.2010, 20:48
|
||||
|
||||
|
Цитата:
1 - почему я привел информацию по сцинтиграфии? Потому, что только сцинтиграфия при прочих сомнительных результатах позволит ответить прямо на вопросы - есть ли очаги ишемии?, Где они? какова тяжесть нарушения перфузии в этих зонах?(все это назависимо от кинетики по ЭХО, которая, в некоторых случаях, может казаться сохранной), есть ли очаги кардиосклероза, их распространенность и глубина? И менно поэтому метод и получил по международному признанию класс I с доказательностью А. У нас сейчас очень любят говорить о внедрении принципов доказательной медицины. Однако говорят о ней лишь там, где нет опасности обнаружить собственную несосотоятельность. Я пытаюсь не дать замалчивать такие моменты в области которой занимаюсь сам. 2 - В условиях, когда определиться с диагонозом вы не можете, оберегая больного от вероятных (степень вероятности ишемии совсем не очевидна, высока вероятность того, что ишемии там и в помине нет. Такой случай недавно я приводил здесь на форуме.) осложнений Вы будете вынуждены следовать рекомендациям уважаемых Gilarov Динамика ЭКГ+положительный тропонин=инфаркт. У больной куча факторов риска, так что повреждение миокарда на фоне тахикардии весьма вероятно. и dmblok Проигнорировать, наверное, нельзя... С точки зрения врача, находящихся в этих конкретно условиях я не могу добавить что-либо существенное к рекомендациям коллег. С точки зрения специалиста и, наконец, гражданина (если не воспринимать это слово как прикол) я обязан придерживаться пункта 1. Извините.
|
|
#26
16.07.2010, 22:06
|
|||
|
|||
|
Насчет пункта 1 вопросов нет. А вот пункт 2.
Уважаемый, Ostroumov! Оба автора, цитируемые Вами и включая maslova, на мой взгляд, опирались прежде всего на клинику. А когда придет морфология тут и «ежу понятно»
|
|
#27
17.07.2010, 05:33
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Такая ситуация может быть при множестве состояний, которые я не берусь перечислять. При множестве состояний не имеющих непосредственного отношения к ишемии миокарда. Это могут быть и различные состояния первично спровоцировавшие гипотонию (кстати и та же жара), например, воспаление... А в нем (воспалении) сегодня никто копаться не хочет. И ишемия здесь не причем. В многоцентровом исследовании, которое я приводил в опубликованной статье, показано, что внедрение сцинтиграфии миокарда приводило к снижению числа и продолжительности госпитализации и на 38% в "скоропомощных" клиниках. Не думаю, что они разбирались в сути "ложноишемических" случаев. Просто диагноз ишемии миокарда опровергался в пределах проведения сцинтиграфии внутри приемного отделения - 15 минут. Поэтому и сами гайды назвали "Clinical value, cost-effectiveness, and safety of myocardial perfusion scintigraphy: a position statement". Вот вам и экономия и сил и средств. Не на словах, а на деле. А, заодно, и повышение собственной квалификации. Если же такой возможности нет, то "стрельба из пушек по воробьям" в аналогичной ситуации неизбежна. Извините. PS Что же касается проведенного обследования, то, при сохранной ФВ ЛЖ и возникшей гипотонии, даже на ЭХО можно было бы оценить правый желудочек. Но в нем (правом желудочке) тоже разбираться надо уметь... Не понятно, почему нет хотя бы описания Эхо, неужели и с этим непреодолимые проблемы? Повторяю, в Вашей ситуации, согласен, проигнорировать нельзя. Что же касаемо повышения тропонина, думаю уважаемый Dr.Vad знает несравнимо больше меня. Однако рискну привести две таблички только что найденные мною в интернете [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Таблица 1. Случаи гипертропонинемии (ТнТ и ТнI), не связанные с ОКС I. Сердечные заболевания и различные вмешательства (манипуляции) на сердечной мышце. А. Различные вмешательства (манипуляции) на сердечной мышце. · Кардиохирургические вмешательства (операции АКШ, протезирование клапанов сердца, коррекция врожденных пороков сердца и др.); · Транслюминальная коронарная ангиопластика (баллонная, стентирование); · Радиочастотная аблация; · Кардиоверсия; · Травма сердца при контузии грудной клетки (напр. вследствие автомобильной аварии); · После пересадки сердца. Б. Заболевания сердца. · Застойная сердечная недостаточность; · Миокардиты (бактериальные, вирусные, аутоиммунные); · Кардиомиопатия (дилятационная, гипертрофическая); · Амилоидоз сердца; · Гипертензия с выраженной гипертрофией левого желудочка; · Фибрилляция предсердий; · Суправентрикулярная тахикардия Таблица 2. Случаи гипертропониемии (ТнТ и ТнI), не связанные с ОКС II. "Внесердечные" заболевания и состояния · Хроническая почечная недостаточность (терминальная стадия); · Тромбоэмболия легочной артерии; · Сепсис и септический шок; · Мультиорганная недостаточность (у больных в критических состояниях); · Химиотерапия (при онкологических заболеваниях и применении лекарственных препаратов в дозах, токсичных для миокарда, напр. цитостатиков); · Рабдомиолиз; · Токсическое воздействие (напр. последствия укуса скорпиона, передозировка кокаина и других наркотиков); · Тяжелая физическая нагрузка (напр. марафонский бег); · Инсульт; · Первичная легочная гипертензия; · Гомоцистеинурия Я подчеркнул то, что уже было в диагнозе, а чего еще не было я не могу знать без дополнительной информации... 
|
|
#28
17.07.2010, 11:33
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#29
17.07.2010, 12:10
|
||||
|
||||
|
Читаю и не могу понять в чем суть дискуссии? Отрицать пользу сцинтиграфии миокарда в диагностике ССЗ - это просто бессмысленно(имхо). К сожалению, число радионуклидных лабораторий невелико, кардиологи просто не знают куда им отправлять пациентов на обследование, да и организация радионуклидной службы мягко говоря страдает. М.б. г-н Остроумов подскажет, где в Москве можно в течение 15 минут в приемном покое выполнить сцинтиграфию и отвергнуть ОКС(как в ссылке на гайдланс), если мне не изменяет память рабочий день радиоизотопщика - 4 часа. Лучше бы было представить список лабораторий по городам, чтобы практики знали куда обратиться за помощью. Отсутствие знаний у практических врачей по радионуклидной д-ке - это минус нашего образования в мед.институтах.
|
|
#30
17.07.2010, 12:17
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Если ответы не понятны - сочувствую.
|
Линейный вид
