Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Вакцинопрофилактика > Вопросы о вакцинации

Вопросы о вакцинации Вопросы задаются в этом разделе!

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.05.2007, 15:18
ANF ANF вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.08.2006
Город: Псков
Сообщений: 44
ANF этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Для родителей, собирающихся прививать своих детей по полной программе

В этом исследовании продемонстрирована связь между количеством этилртути, вводимым с вакцинами и ростом неврологических и сердечных заболеваний среди детей.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Почему-то из топика "Информация о вакцинах для родителей" эту ссылку удалили.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie не одобрил(а):
Tim Vetrov не одобрил(а): Потому что комментарии на эту тему уже даны. В поиск!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.05.2007, 15:28
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Голубчик, ну право, сколько же можно...
Ну неужели наши консультанты должны комментировать эту статью для каждого нашедшего ее, отдельно?
Поиск - "Гейеры" или "ртуть" или "вакцины" и т.п. - и по ссылочкам...
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.05.2007, 16:26
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ANF
Почему-то из топика "Информация о вакцинах для родителей" эту ссылку удалили.
Ее удалил оттуда я, поскольку информация, которую представили Вы, во-первых, совершенно не адаптирована для родителей, и во-вторых, ссылки на эту статью и комментарии к ней уже публиковались в соответствующих темах раздела.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.05.2007, 16:28
ANF ANF вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.08.2006
Город: Псков
Сообщений: 44
ANF этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
У Вас не вызывает никакого раздражения отвечать родителям одно и то же сотню раз, что перенос сроков вакцинации не значит, что ранее сделанные прививки теряются и надо начинать все сначала. А тут такая смертельная усталость.
Кроме того, аргумент скептика "Внимательно разглядывая фотографию А.Г.Котока" извините, но как-то ненаучно.

Комментарии к сообщению:
BBC не одобрил(а): мы должны отчитаться перед Вами о своих занятости и усталости?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.05.2007, 16:39
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ANF
У Вас не вызывает никакого раздражения отвечать родителям одно и то же сотню раз, что перенос сроков вакцинации не значит, что ранее сделанные прививки теряются и надо начинать все сначала. А тут такая смертельная усталость.
Если Вы не заметили, родители не публикуют свои вопросы в теме "Информация о вакцинах для родителей".

Цитата:
Сообщение от ANF
Кроме того, аргумент скептика "Внимательно разглядывая фотографию А.Г.Котока" извините, но как-то ненаучно.
Это все что Вы нашли? Значит, плохо искали.

Кроме того, извините, но публиковать в теме "Информация для родителей" ссылку на одну статью с одним результатом и не публиковать также и ссылки на другие статьи на ту же тему, но с противоположным результатом тоже как-то ненаучно. Не находите? Понятно, что эти результаты скорее всего сфабрикованы по заказу прививочной фарммафии, но постарайтесь, все-таки, быть более объективным.

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.05.2007, 15:01
Б_ПЦ Б_ПЦ вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.01.2006
Город: NN
Сообщений: 308
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
Б_ПЦ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБ_ПЦ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А я одного, понять не могу: почему многим, и в частности Вам ANF так дались эти прививки? Не хотите, не делайте..

Почему никто не ломает копья относительно огромного количества сомнительной пользы лекарств, назначаемых нам и нашим детям по показаниям и без? А ведь от лекарств тоже бывают различные побочные эффекты. Ведь не все так обильно назначаемые лекарства, особенно наши российские, гарантированно безопасны и не дадут о себе знать в отдалённом будущем.. А мы послушно их пьём, не подвергая сомнению пользу их назначения.... А про прививки шумим и отказываемся их делать

Комментарии к сообщению:
BBC одобрил(а): Это правильно!
alexdr одобрил(а):
skeptic одобрил(а):
mama_maksa одобрил(а): всё просто. я думаю они имеют финансовую выгоду. с чего б им тогда тратить столько своего времени и сил.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.05.2007, 16:47
ANF ANF вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.08.2006
Город: Псков
Сообщений: 44
ANF этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Б_ПЦ
А я одного, понять не могу: почему многим, и в частности Вам ANF так дались эти прививки? Не хотите, не делайте..

Почему никто не ломает копья относительно огромного количества сомнительной пользы лекарств, назначаемых нам и нашим детям по показаниям и без? А ведь от лекарств тоже бывают различные побочные эффекты. Ведь не все так обильно назначаемые лекарства, особенно наши российские, гарантированно безопасны и не дадут о себе знать в отдалённом будущем.. А мы послушно их пьём, не подвергая сомнению пользу их назначения.... А про прививки шумим и отказываемся их делать
Да все потому, что во-первых прочие лекарства никто не навязывает - хочешь принимай - не хочешь не принимай, а во-вторых они прописываются для лечения конкретной болезни. В любом случае прием лекарств остается на совести пациента и никаких отказов, что бы их не принимать не требуется. А в-третьих никто послушно их и не пьет и назначение подвергает сомнению (когда столкнулся с тем, что назначают не глядя на противопоказания, указываемые в инструкции). Да к тому же сейчас есть возможность найти соответствующую информацию в интернете.
Прививки же напротив ставятся здоровым людям что бы может быть не заболеть в будущем и далеко не всегда по желанию родителей и не всегда соблюдая противопоказания. При этом имеют место давления на родителей ребенка, бывает, что ставят прививки в заведениях, для этого не предназначенных, например в садах и школах, да к тому же не ставя в известность родителей. И ко всему прочему у прививок указываются довольно неприятные побочные эффекты (осложнения). Все это не может не вызывать негативного к ним отношения.

Кроме того, почитав родительские форумы, где люди рассказывают об осложнениях после прививок, очень становится страшно делать их своему ребенку. И как-то совершенно не важно, в результате чего возникло осложнение - в результате самой прививки или из-за несоблюдения техники введения или какой-то невыявленной болезни.
Когда совершенно здоровый ребенок становится инвалидом после прививок - как-то начинаешь сомневаться в их безопасности.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.05.2007, 18:03
Аватар для masia
masia masia вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.02.2006
Сообщений: 298
Сказал(а) спасибо: 1
masia этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Наша песня хороша, начинай сначала...

Комментарии к сообщению:
Mara___dok одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.05.2007, 22:35
Б_ПЦ Б_ПЦ вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.01.2006
Город: NN
Сообщений: 308
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
Б_ПЦ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБ_ПЦ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не вижу проблемы.
Цитата:
Сообщение от ANF
Да все потому, что во-первых прочие лекарства никто не навязывает - хочешь принимай - не хочешь не принимай,
Повторю то, что всем неоднократно уже объясняли. Прививки тоже никто не навязывает. Отказаться от прививок Ваше законное право. Не хотите - не делайте. Неадекватно настойчивых медработников - игнорируйте. Это Ваше право.
Цитата:
Сообщение от ANF
В любом случае прием лекарств остается на совести пациента и никаких отказов, что бы их не принимать не требуется.
Отказ от прививок тоже на совести пациента или родителей пациента.
В любом случае, либо Вы доверяете врачу, который делает Вам назначения (будь то прививка или лекарственное средство) и их выполняете, не рыская по интернету, либо не доверяете, но тогда ищите другого врача, которому будете доверять. Самолечение с проверкой по интернету хорошо до первой описки.

Цитата:
Сообщение от ANF
И ко всему прочему у прививок указываются довольно неприятные побочные эффекты (осложнения). Все это не может не вызывать негативного к ним отношения.
А Вы уверены, что у принимаемых Вами лекарств нет неприятных побочных эффектов (осложнений), в том числе и отдалённых последствий? Но прием непроверенных лекарств не вызывает у Вас негативного отношения и бурю в стакане воды.

Цитата:
Сообщение от ANF
Кроме того, почитав родительские форумы, где люди рассказывают об осложнениях после прививок, очень становится страшно делать их своему ребенку. И как-то совершенно не важно, в результате чего возникло осложнение - в результате самой прививки или из-за несоблюдения техники введения или какой-то невыявленной болезни.
Когда совершенно здоровый ребенок становится инвалидом после прививок - как-то начинаешь сомневаться в их безопасности.
Первое, что я перестала делать, еще только забеременев, так это перестала читать родительские форумы, где пасётся огромное количество некомпетентных участников, делаюших необоснованные выводы и раздающих советы по лечению всего и вся. Чего и Вам желаю.

За сим дискуссию завершаю, поскольку переливание из пустого в порожнее - напрасная трата времени. Вам всё уже объяснили консультанты форума. Удачи.

Комментарии к сообщению:
Mara___dok одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.05.2007, 09:07
Аватар для masia
masia masia вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.02.2006
Сообщений: 298
Сказал(а) спасибо: 1
masia этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Уважаемый ANF, мне понятны Ваши сомнения и Ваш протест. Самой знакомы такие мысли. Не понятно одно - зачем Вы СЮДА пишете ЭТО? Вы вроде не новичок на форуме, и видите, что Ваши заявления здесь как писк комара на фоне сирены пожарной машины. Смею предположить, что Вы все-таки сомневаетесь в том, что сами пишете и ищете веских опровержений. Лично я их тут получила, и Вы, если немного потрудитесь, найдете в данном разделе ответы на Все ваши вопросы. А если не на все - наши супертерпеливые консультанты ответят Вам на дополнительные, ИМХО.
Итог. Родителям, которые посещают данный форум и знакомятся с материалами по теме Вакцинопрофилактика, представленная Вами информация не нужна. Тоже ИМХО.
Удачи!!!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.05.2007, 10:43
Аватар для mama_maksa
mama_maksa mama_maksa вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 10.03.2006
Город: Litva
Сообщений: 215
Сказал(а) спасибо: 1
mama_maksa *
Цитата:
Сообщение от ANF
Да все потому, что во-первых прочие лекарства никто не навязывает - хочешь принимай - не хочешь не принимай, а во-вторых они прописываются для лечения конкретной болезни. В любом случае прием лекарств остается на совести пациента и никаких отказов, что бы их не принимать не требуется. А в-третьих никто послушно их и не пьет и назначение подвергает сомнению (когда столкнулся с тем, что назначают не глядя на противопоказания, указываемые в инструкции). Да к тому же сейчас есть возможность найти соответствующую информацию в интернете.
Прививки же напротив ставятся здоровым людям что бы может быть не заболеть в будущем и далеко не всегда по желанию родителей и не всегда соблюдая противопоказания. При этом имеют место давления на родителей ребенка, бывает, что ставят прививки в заведениях, для этого не предназначенных, например в садах и школах, да к тому же не ставя в известность родителей. И ко всему прочему у прививок указываются довольно неприятные побочные эффекты (осложнения). Все это не может не вызывать негативного к ним отношения.

Кроме того, почитав родительские форумы, где люди рассказывают об осложнениях после прививок, очень становится страшно делать их своему ребенку. И как-то совершенно не важно, в результате чего возникло осложнение - в результате самой прививки или из-за несоблюдения техники введения или какой-то невыявленной болезни.
Когда совершенно здоровый ребенок становится инвалидом после прививок - как-то начинаешь сомневаться в их безопасности.
1. ага, шаз не требуют отказ...если я грю не буду ложится в больницу - пишу бумажку, если грю не буду пить антибиотик - тоже требуют, щаз все боятся ответственности... но с привиками еще такое дело, вы не только здоровьем своего ребёнка рискуете , но здоровьем других детей и людей, я вообще не понимаю такой толерантности по отношению к непривитым "по желанию", почему непривитый ребёнок заражает хотя б одного привитого и тот болеет, пусть и в лёкой форме, но болеет. зачем намерянно разрушать коллективный иммунитет принимая непривитых? я не говорю о тех, кто не привит по мед,показаниям. в саду других болезней полно и не хочется думать о тех, от которых по крайней мере есть профилактика...
вон родители радуются, ребёнок ветрянкой заболел,а то что он заразил взрослого неболевшего и тот провёл неделю в реанимации, не важно...

2. да, мне страшно изза прививок, изза возможной халатности, но именно по этим причинам и сама и ребёнка привила от гепВ, срашно что если я не поставлю прививку и коллективный иммунитет подведёт, что осложнения после болезни будут куда серьёзнее чем "призрачный" риск возможного осложнения...а призрачный потому что я ни знаю никого лично у кого б оно развилось, только читала o том что Аглафира Петровна сказала, что Марья Васильна слышала, что Никифор Иваныч читал, что у троюродной внучки одной бабки что то было, что он не помнит, но шуму было оёёёй
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.05.2007, 17:23
Аватар для skeptic
 skeptic  skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ANF
Почему-то из топика "Информация о вакцинах для родителей" эту ссылку удалили.
Правильно сделали! Статьи папы и сына Гейеров грешат рядом недостатков: (1) отсутствием доказательности, репрезентативности и надёжности исходных данных; (2) сомнительными статистическими фокусами; (3) их выводы дезавуированы авторами, по меньшей мере, пяти проверочных исследований на большем материале и с более адекватным дизайном. Забвение ошибочного или ложного, да ещё пробуждающего необоснованные страхи - необходимый атрибут познания. Такие дела.

Комментарии к сообщению:
Наталья П. одобрил(а):
qwerty одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.07.2008, 00:33
serpent serpent вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) за 3 сообщений
serpent этот участник имеет превосходную репутацию на форумеserpent этот участник имеет превосходную репутацию на форумеserpent этот участник имеет превосходную репутацию на форумеserpent этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
dimril, Вы решили каждый топик на этом форуме осчастливить призывами никому из плохих врачей не верить? Как будто Вас кто-то детей прививать заставляет. Не устраивает Вас аргументация, которую Вы здесь можете прочесть (а она и не устроит того, кто, не ориентируясь в сути вопроса, берётся возражать, т.е. того, кто уже во что-то именно что свято уверовал, ни в каких доказательствах не нуждаясь, и ситуацией такой вполне удовлетворён) - да ради Бога, в чём проблема? Если же подискутировать хотите, точку зрения имеет смысл обосновывать. Пока что же от Вас одни эмоции.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.07.2008, 08:44
GALINA_SEVER GALINA_SEVER вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 21.04.2008
Город: Кировск Мурманской области
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 56
GALINA_SEVER этот участник положительно характеризуется на форуме
Рискую получить штрафы (я не врач), но и молчать не могу

а почему антипрививочники подняли голову и развернули свои агитации? Я это к тому, что и на нашем местном мамском форуме одна мамочка с пеной у рта доказывает, что прививки, манту и прочее - вред, приводит файлы для скачивания - это ж какую работу проделывает, имея на руках маленького ребенка. А с каким фанатизмом - как у представителей некоторых общин.
"Я в источниках рылась и статистические выборки сама составляла и сверялась с разными "лагерями" прививочников.
Статистика со стороны пропрививочного лагеря недостоверна, выборки попросту нерепрезентативны." - вот особенно эта фраза ее убила. Хочется спросить в лоб - кто Вас снабдил этой статистикой? И сколько Вы за пропагаду получаете (может, не совсем тактичный вопрос - но...)
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.07.2008, 09:05
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Личный опыт хотите приведу? Я еще имела глупость долго модерировать один очень крупный мамский форум. Вот очень хороший пример Галина привела "мамочка с маленьким ребенком какую работу проделывает".
Как правило, такие оголтелые активистки мамских форумов (в том числе и фанатичные сторонницы ГВ примерно до школы - для заинтересованных - я разделяю женщин, которые делают выбор кормить до "отвала", и никого не гнобят своим ГВ, и активисток), и антипрививочницы - это женщины, которые имеют массу свободного времени (нынче уход за маленьким ребенком превратился в технически очень простое мероприятие - стирать не надо, пеленок нет, и так далее), а надо сказать - материнство и первый год жизни ребенка - психологически время сложное - и начинается, сидение на форумах с иллюзией общения до трех ночи. А что еще делать?
Потом появляются фразы "ой, масик уснул на полу, ой, опять в три утра комп выключила". А пропаганда падает на благую почву еще и потому, что многие люди боятся принять на себя ответственность, и хотят ее переложить на врача, или на кого-то, кто дает советы не делать прививки.
Мне кажется, эти молодые, не имеющие житейского опыта женщины убеждают не других, а себя в правильности принятого ими решения...

Комментарии к сообщению:
Ixie одобрил(а): "Мне кажется, эти молодые, не имеющие житейского опыта женщины убеждают не других, а себя в правильности принятого ими решения..."
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.