Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.07.2010, 21:49
Аватар для bebek
bebek bebek вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Город: Набережные Челны
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
bebek этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
CK-MB и диагноз?

Больная 65 лет поступила с жгучими болями за грудиной с иррадиацией в левую руку, спину, область шеи в течении 12-14 ч. На ЭКГ подъем ST на 1-1,5 мм в III, aVF, депрессия ST на 1 мм I, aVL, V2, V3. После капельной инфузии изокета боли купированы, CK-MB 68,5. В последующие дни периодически возникал дискомфорт за грудиной, длительностью от нескольких минут, до нескольких часов, проходил самостоятельно, принятия нитратов не требовал. Среднее АД- 130/80-140/90. В течении недели- CK-MB продолжает расти: 73-74,3-78-77-83,5. На ЭКГ- депрессии ST нет уже на 2-ой день, подъем III, aVF где-то 0,5 мм (то есть, то нет- все таки каждый раз снимают разные медсестры, возможно от этого). По холтеру- ишемических изменений не выявлено, по Эхо-Кг- зон гипокинезии не выявлено, остальное б/о.
Коллега с большим опытом посоветовал в диагнозе не указывать локализацию и сформулировать диагноз так: ИБС.Серопозитивный ИМ без з.Q. Мол на основании клиники, изменений ЭКГ в день поступления, роста CK-MB и, что бывает ИМ идет, а локализацию увидеть не удается.
Я в замешательстве....
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.07.2010, 23:13
annawolk annawolk вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 4
annawolk этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Уважаемая Bebek, насколько я представляю, сам факт состоявшегося инфаркта вызывает сомнения. Сомнения вызваны отсутствием четкой визуализации очага повреждения доступными методами, а также отсутствием закономерной динамики КФК-МВ (по моим представлениям, при развитии инфаркта в день госпитализации через неделю от оного ферментативная активность должна как-нибудь уменьшиться).

В связи с этим хотелось бы уточнить следующие моменты:
- анамнез, а именно приступы стенокардии, отмечавшиеся ранее, а также наличие таких факторов риска как диабет и гипертония
- во время госпитализации пациентку беспокоили эпизоды дискомфорта за грудиной, были ли они связаны с нагрузкой или положением тела, какие изменения в терапии позволили полностью купировать болевые ощущения
- известна ли активность общей КФК (интересен % КФК-МВ и его изменения в динамике)?
- возможно ли количественное определение тропонина, проведение сцинтиграфии и КАГ

Еще вызывает интерес картина клинического анализа крови, в частности, лейкоцитоз, в идеале - лейкоцитарная формула, потому как единственным альтернативным вариантом на данный момент является воспалительный процесс с вовлечением миокарда или перикарда.

И последнее: пожалуйста, не грешите на медсестер. Небогатый опыт работы показывает, что динамика ЭКГ, обусловленная разными взглядами на этот творческий процесс некоторых представителей среднего медперсонала, случается обычно в грудных отведениях. В стандартных и усиленных этого добиться очень сложно
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.07.2010, 12:21
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хотелось бы увидеть серию ЭКГ вживую. Заочно судить достаточно сложно. С одной стороны, есть клиника, изменения ЭКГ. С другой - отсутствие зон гипокинеза и странное поведение МВ-КФК. В такой ситуации возникает вопрос, насколько Вы доверяете своей лаборатории и ЭхоКГ. Хороша ли была визуализация?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.07.2010, 18:07
Аватар для bebek
bebek bebek вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Город: Набережные Челны
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
bebek этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Лаборатории не очень доверяю, частенько аппарат выдает неправильные результаты, но CК-MB это не касалось (билирубин приходит низкий всегда, что потом пересчитывается и исправляется). ЭхоКГ- ну этому я всегда доверяла, хотя...все таки человеческий фактор....Постараюсь на днях выложить ЭКГ
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.07.2010, 20:42
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть официальные критерии для постановки диагноза ИМ. Можно попробовать использовать их.
ЭХО-КГ - весьма неточный и соответственно только лишь дополнительный метод диагностики в этом случае. Наличие или отсутствие зон нарушения сократимости миокарда, очень косвенный признак некроза.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.07.2010, 21:16
GIZA GIZA вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.11.2007
Город: г. Москва
Сообщений: 957
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 255 раз(а) за 251 сообщений
GIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[quote=bebek;1145167]Лаборатории не очень доверяю...

Не доверяя другим, легко можно ошибиться и самому.
Согласен с annawolk в плане верификации диагноза.
Желательно исключить воспалительные и системные заболеваниях мышечной ткани (включая миокард), травму.
Хотелось бы увидеть помимо ЭКГ и ЭХО.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.07.2010, 19:13
Аватар для bebek
bebek bebek вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Город: Набережные Челны
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
bebek этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Вот результаты ЭхоКС
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.07.2010, 19:23
Аватар для bebek
bebek bebek вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Город: Набережные Челны
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
bebek этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
ЭКГ при поступлении:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.07.2010, 19:25
Аватар для bebek
bebek bebek вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Город: Набережные Челны
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
bebek этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
ЭКГ через 9 дней:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.07.2010, 19:33
Аватар для bebek
bebek bebek вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Город: Набережные Челны
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
bebek этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
По анализам: у нее ЖДА (Hb 78 г/л при поступлении- на фоне лечения 88 г/л). Еще СОЭ при поступлении 63 мм/ч, через пару дней 10 мм/ч, потом 38---43 мм/ч. Может и правда миокардит? перикардит? как подтвердить?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.07.2010, 17:34
GIZA GIZA вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.11.2007
Город: г. Москва
Сообщений: 957
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 255 раз(а) за 251 сообщений
GIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В час по чайной ложке.
Коллега, неужели нельзя в таком случае полностью изложить результаты проведенных лабораторных и объективного обследования больной?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:46.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.