Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.05.2014, 08:36
mitchelljulia mitchelljulia вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 01.05.2014
Город: Vancouver
Сообщений: 9
mitchelljulia *
Гипотиреоз и последствия

Здравствуйте. Уже давноя пытаюсь похудеть способом правильного питания и спорта, и увы, никакого прогресса не наблюдалось. Месяц назад дома (в Киеве) я пошла к эндокринологу и была диагностирована Гипотиреозом. Врач выписала мне L-Тироксин 50 и Йодомарин 200, сказала, что начну худеть. Но наоборот, я стала еще больше, особенно руки, попа, грудь (которой особо небыло у меня никогда) , бока и тело в общем стало больше, и кажется, что продолжает полнеть. Я веган(пескетарианка), кушаю только рыбу и морепродукты, так как врач сказал мне. Веду активный образ жизни, много хожу, бегаю, катаюсь на велосипеде, занимаюсь йогой. Не пью, не курю, даже кофе не пью.

Еще одна вещь которая появилась недавно - это целлюлит, по всему телу. Как только я начала вести ЗОЖ он исчез, но сейчас он покрыл меня всю с ног до головы и я действительно не знаю что мне делать. Может стоит прекратить принимать Тироксин, или же увеличить дозу?

К врачу попаду только в Июне, так как сейчас на обучении в Канаде.

Я очень прошу, подскажите, что мне делать?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.05.2014, 10:11
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,438
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,376 раз(а) за 6,132 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На все вопросы отвечает уровень ТТГ. При нормальном ТТГ (с тироксином или без) в принципе ничто, что происходит с человеком, не может быть связано ни с гипотирозом, ни с тироксином.
Прибавка массы тела, как правило, не связана ни с какими эндокринными заболеваниями, и не может быть связана с приемом тироксина, особенно если этой прибавка "кажется".
Цитата:
бока и тело в общем стало больше, и кажется, что продолжает полнеть
что эта фраза означает в килограммах?
Кстати то, что вегетарианцы "застрахованы" от ожирения - не более чем распространенный миф. Каши, картофель, хлеб и макароны в частых и неумеренных количествах не способствуют похуданию, а растительное масло - вообще САМЫЙ калорийный из всех существующих пищевых продуктов.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.05.2014, 21:44
mitchelljulia mitchelljulia вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 01.05.2014
Город: Vancouver
Сообщений: 9
mitchelljulia *
Я веган. Это значит, что я употребляю только растительные продукты, иногда ем рыбу. Я не ем хлеб, мучное, сладкое, картофель, соль, никакое масло. Не кушаю больше 1000 ккал в день, я веду очень здоровый образ жизни и уже больше года не употребляла ничего из Вами вышеперечисленного. ТТГ у меня не в норме, поэтому мне и прописали Тироксин и поставили диагнос гипотиреоз. Я прибавила по весам 4 кг за 3 недели. Кушая одни овощи, фрукты и занимаясь спортом. И конечно прибавка веса связана с гипотиреозом, как же нет?

"Кажется" - имеется в виду, что я не знаю, набираю я жир или воду, и что вообще происходит со мной. Я так и не получила ответ, который ожидала получить..
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.05.2014, 04:35
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,961
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
http://thyronet.rusmedserv.com/patsi...ya/gipoterioz/
Поскольку невозможно обсуждать Ваши вопросы, даже не зная уровня ТТГ при постановке диагноза, начните с прочтения самостоятельно. Также укажите уровень общего гемоглобина - при таком питании анемия неизбежна.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.05.2014, 08:28
mitchelljulia mitchelljulia вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 01.05.2014
Город: Vancouver
Сообщений: 9
mitchelljulia *
Я могу написать уровень, меня ведь никто не спрашивал.
Анемию легко избежать, если знать все правила веганского питания. Я принимаю витамин B12 и повторяю : я ем рыбу и морепродукты.

Спасибо конечно за ваши ответы, но по сути мне может кто-то ответить и помочь?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.05.2014, 09:30
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,438
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,376 раз(а) за 6,132 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По сути - нужен уровень ТТГ. Без знания уровня ТТГ на фоне приема тироксина в течение 6-8 недель в строгом соответствии с правилами приема - ответ на Ваш вопрос в принципе невозможен. Доза тироксина не изменяется и никогда не должна изменяться "по самочувствию" - любой вопрос о дозе тироксина решается по уровню ТТГ.
И действительно нужен общий анализ крови - Вы ошибаетесь, если считаете, что прием витамина В12 гарантирует отсутствие анемии. Сам гипотироз (если он есть) предрасполагает к развитию анемии, и весьма вероятен железодефицит.
Цитата:
И конечно прибавка веса связана с гипотиреозом, как же нет?
Если ТТГ нормален - нет, не связана. Может быть связана, если доза тироксина недостаточна и сохраняется манифестный гипотироз ( то есть с уровнем ТТГ более 10 мМе/л). При субклиническом гипотирозе (ТТГ от 4 до 10 мМе/л) - тоже не связана.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.05.2014, 09:39
mitchelljulia mitchelljulia вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 01.05.2014
Город: Vancouver
Сообщений: 9
mitchelljulia *
Я сдавала анализ крови, при гипотиреозе ТТГ и Т4 не в форме, это и есть гипотиреоз. При гипотиреозе не может ТТГ быть в норме. Я веганом стала после того, как врач поставил мне диагноз, так что списывать на питание мне кажется несуразно.
Уровень ТТГ во время диагностики был 5.32, с учетом того, что мне было 16 лет когда поставили диагноз.

С железом и прочим у меня все в порядке, так как я сдавала анализ крове буквально пару недель назад. Единственное, что не в норме это Т4 и ТТГ.

И к стати, с переходом на такое питание анализ стал на много лучше, чем был.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.05.2014, 09:53
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,438
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,376 раз(а) за 6,132 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гипотироз бывает разный. Если максимальный выявленный у Вас уровень ТТГ вот этот
Цитата:
Уровень ТТГ во время диагностики был 5.32,
То есть речь может идти максимум о субклиническом гипотирозе, который не обязательно лечить в ситуации вне планирования беременности и который не имеет клинических проявлений.
И при таком уровне ТТГ 50 мкг тироксина должно вполне хватить для коррекции.
То есть единственно возможная разумная рекомендация - контроль ТТГ через 6-8 недель от начала приема тироксина. Если при контроле ТТГ он будет в норме - все, что с Вами происходит, ни к гипотирозу, ни к тироксину отношения не имеет. Если ТТГ будет выше 4 мМе/л - можно будет прибавить дозу тироксина на 25 мкг и снова контроль через 6-8 недель. По-другому это не делается.
А на вопрос, не пропускаем ли мы чего-либо ДРУГОГО/серьезного, увлекшись обсуждением минимального отклонения ТТГ, через интернет - не видя Вас - не ответишь. Нужен очный врач.

Комментарии к сообщению:
Samitin одобрил(а):
NightOwl одобрил(а):
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.05.2014, 08:06
mitchelljulia mitchelljulia вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 01.05.2014
Город: Vancouver
Сообщений: 9
mitchelljulia *
Спасибо, мне так же поставили Зоб и у мен так же проблемы по гинекологии, которые, как сказали врачи, появились из-за гипотиреоза. И да, были симптомы, почему я и обратилась к врачу..
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.05.2014, 08:41
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,438
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,376 раз(а) за 6,132 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Зоб - это увеличение щитовидной железы, хотелось бы видеть заключение УЗИ. "Проблемы по гинекологии" - пустая фраза. не имеющая медицинского смысла. Гипотироз - судя по тем данным, которые Вы все же привели - минимален и вряд ли может быть причиной чего бы то ни было.
Уважаемая mitchelljulia, если Вы хотите получать квалифицированные ответы, то будьте добры задавать вопрос согласно Правилам форума - Вы не написали даже возраст, рост и вес. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18627
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.05.2014, 09:41
mitchelljulia mitchelljulia вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 01.05.2014
Город: Vancouver
Сообщений: 9
mitchelljulia *
Я написала, что мне 16 лет, почти 17. Мой вес при росте 168 см всегда был 52 кг, и стал рости в конце марта, за 4 недели я стала весить 59 кг.

Гинекологиеческий диагноз: Вторинна олігомінорея; Недостатній рівень естрогену.

Я сомневаюсь, что два врача были не правы.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.05.2014, 12:31
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,438
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,376 раз(а) за 6,132 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То есть у Вас практически дефицит массы тела, определенные нарушения питания и вполне возможен фанатизм в спортивных занятиях ради снижения массы тела = эти факторы вполне могут являться основной и единственной причиной нарушения менструального цикла (термин "аменорея спортсменок" давно известен медицине).
Цитата:
Я сомневаюсь, что два врача были не правы.
неправы могут быть 99 врачей из ста, если эти 99 обучались в российских или украинских ВУЗах, а сотый знает что такое "доказательная медицина"...
Однократно определенный уровень ТТГ 5 мМе/л НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ГИПОТИРОЗОМ (даже субклиническим) -для диагноза субклинический гипотироз нужно ДВА результата в зоне 4-10 мМе/л.
О чем еще Вы не написали?
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 03.05.2014, 20:17
mitchelljulia mitchelljulia вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 01.05.2014
Город: Vancouver
Сообщений: 9
mitchelljulia *
Ну какой дефицит массы тела? Какой фанатизм? Мое питание составлял диетолог. Я простой человек, который ведет ЗОЖ, в меру занимается, в меру ест. Я лечусь в часной клинике, врачи учились не у нас. ТТГ я 2 раза сдавала, и 2 раза он был выше нормы взрослого человека, а я все-таки еще подросток, поэтому это не нормальный ТТГ. Ведь подросток и взрослый человек имеют разные показатели, не так ли?

Открыла первый сайт : " Вторичная олигоменорея развивается в результате функциональных нарушений в гипоталамо - гипофизарных структурах , в яичниках и матке вследствие перенесенных острых и хронических инфекций , воспалительных , опухолевых заболеваний и травм репродуктивных органов , неблагоприятных воздействий среды , истощения , анорексии ,[что меня точно не касается], стрессов , резкого изменения климата и других факторов. Недостаток секреции половых гормонов , регулирующих Менструальный цикл , ведет к нарушению процессов роста и отторжения эндометрия в матке, может проявляться олигоменорея . Кроме того , олигоменорея может быть следствием эндокринных нарушений в надпочечниках , щитовидной и поджелудочной железах." Так что не стоит называть меня анорексичкой, помешаной на похудении. Аменорея и олигоменорея это разные диагнозы. И Вы никак не прокомментировали нехватку эстрогена.

Вот второй сайт, что бы подкрепить факт: ''Вторичная форма является приобретенным заболеванием. Основные причины – воспалительные процессы в женских половых органах, гормональные нарушения, психологическое или физическое истощение, а также результат аборта.''
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 03.05.2014, 20:27
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,438
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,376 раз(а) за 6,132 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
ТТГ я 2 раза сдавала, и 2 раза он был выше нормы взрослого человека,
Приведите цифры.
Но сразу можно еще раз сказать, что если два раза ТТГ в диапазоне от 4 до 10 мМе/л - это всего-навсего подтвержденный субклинический гипотироз, который - еще раз подчеркну - не требует обязательного лечения. Как раз в силу того, что практически ни на что не влияет.
Цитата:
Ведь подросток и взрослый человек имеют разные показатели, не так ли?
не совсем так. ДЕТИ до 14 лет и взрослые имеют разные референсные интервалы для ТТГ ("нормы"), причем нормы у детей намного ВЫШЕ, чем у взрослых. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=77149
Цитата:
И Вы никак не прокомментировали нехватку эстрогена.
А что комментировать? В силу определенных особенностей производящих анализ наборов (низкая чувствительность и воспроизводимость) отдельно взятая циферка не является диагнозом, ни о чем не говорит и не требует лечения. На вопрос о достаточности обеспечения организма эстрогенами (то есть о достаточной работе яичников) отвечает совершенно не анализ на эстроген - а анализ на ФСГ.
В любом случае вопрос о связи того или иного явления с гипотирозом (даже субклиническим) решается просто, но ретроспективно - получаем нормальный ТТг на фоне приема тироксина, и все, что перестало беспокоить, могло быть связано с гипотирозом (но еще не факт, что было связано - никто не отменял ни совпадений, ни эффекта плацебо); то же, что осталось при нормальном ТТГ - никогда не относилось к гипотирозу.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.05.2014, 22:45
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,438
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,376 раз(а) за 6,132 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выделенные же Вами цитаты с сайтов переведу на обычный жизненный пример. Берем автомобиль. Читаем к нему инструкцию. Причиной того, что машина не едет, может быть: поломка мотора, разряженный аккумулятор, отсутствие колес, пустой бак, повреждение системы зажигания и т.д. Машина не едет. Вспоминаем. что в моторе, кажется. был какой-то подозрительный стук. Начинаем за грудки трясти автосервис, требуя чинить мотор... механик находит несколько мелких дефектов, но уверяет, что это не причина того, что машина не едет. По Станиславскому - "Не верю!", трясем цитатами с сайта - "одной из основных причин, почему машина не едет, является поломка мотора"... "мотор совершенно явно сломан, Вы же чинили"... "Вы его просто еще больше поломали"...в конце концов выясняется, что бензин кончился.
Вы просто выдрали из контекста правильные сами по себе цитаты и произвольно их "примерили на себя" - но эти цитаты не означают, что выделенное Вами действительно к Вам применимо.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:40.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.