Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.08.2011, 11:03
vpch vpch вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.04.2006
Город: Питер, Пороховые
Сообщений: 492
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
vpch этот участник имеет отличную репутацию на форуме
остаточная вязкость крови на варфарине

С помощью варфарина поддерживаю МНО примерно 2. На днях неудачно споткнулся, в итоге травма височной области, полуоторванное ухо и отправлен по скорой в больницу. В дороге теряемую кровь восполняли вливанием физраствора. Суммарная потеря крови неожиданно оказалась в пределах обычной нормы, даже при пришивании уха. Швы снимаю в воскресение. Делать ли перед этим паузу в приеме варфарина? Травмотолог сказала, что пережив наложение швов, переживу и снятие, т.к. оно уда менее кроваво. Нет ли странности в сравнительно малой потере крови, несмотря на приём варфарина?
Спасибо за внимание.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.08.2011, 14:19
Аватар для Nastydoc
Nastydoc Nastydoc вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 18.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 607
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 72 раз(а) за 72 сообщений
Nastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
странности нет, Вам просто повезло - легко отделались. Паузы делать не надо, МНО последний раз сколько было и дата анализа и доза варф?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.08.2011, 14:22
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну на нормальном МНО и не должно быть критичной кровопотери. Если будет превышение - тогда да.
Никакой странности в этом нет, снятие швов не требует никаких изменений терапии антикоагулянтами.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): снятие швов не требует никаких изменений терапии антикоагулянтами
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.08.2011, 21:44
vpch vpch вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.04.2006
Город: Питер, Пороховые
Сообщений: 492
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
vpch этот участник имеет отличную репутацию на форуме
ко всему прочему, свежий анализ МНО=1,87 показал, видимо, что организм уже немного "привык" к обычной дозе варфарина. Так бывает или это эффект перехода на другую партию таблеток? Собираюсь теперь с 1,75 таблеток варфарекса перейти на две. Естественно, контролируя МНО каждые 5-10 дней. Что посоветуете? Так сделать?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.08.2011, 00:46
Аватар для Nastydoc
Nastydoc Nastydoc вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 18.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 607
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 72 раз(а) за 72 сообщений
Nastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vpch Посмотреть сообщение
ко всему прочему, свежий анализ МНО=1,87 показал, видимо, что организм уже немного "привык" к обычной дозе варфарина. Так бывает или это эффект перехода на другую партию таблеток? Собираюсь теперь с 1,75 таблеток варфарекса перейти на две. Естественно, контролируя МНО каждые 5-10 дней. Что посоветуете? Так сделать?
целевой уровень МНО все-таки 2-3, логичным будет увеличить дозу и проконтролировать анализ позже еще раз.
Не "привык" конечно, есть много нюансов.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.08.2011, 19:54
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vpch Посмотреть сообщение
это эффект перехода на другую партию таблеток?
Чем хуже производитель, тем ощутимее переход от одной серии препарата к другой.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
Annabella одобрил(а): И Варфарекс - это САМЫЙ неважный препарат.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.08.2011, 21:16
vpch vpch вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.04.2006
Город: Питер, Пороховые
Сообщений: 492
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
vpch этот участник имеет отличную репутацию на форуме
То есть, при переходе на "варфарекс" с варфарина измерение МНО есть обязательная процедура, а не просто желательная предосторожность?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.08.2011, 21:22
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Купите нормальный варфарин. Варфарекс - это самый нестабильный по действию и качеству вариант, и доза у него другая, нетипичная (везде варфарин по 2.5 или 5 мг, варфарекс - по 3 мг). При смене препарата контроль обязателен всегда.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.08.2011, 09:01
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vpch Посмотреть сообщение
То есть, при переходе на "варфарекс" с варфарина измерение МНО есть обязательная процедура, а не просто желательная предосторожность?
есть обязательная процедура
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.08.2011, 09:50
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Annabella Посмотреть сообщение
Варфарекс - и доза у него другая, нетипичная (везде варфарин по 2.5 или 5 мг, варфарекс - по 3 мг).
Это коррупция. Простой способ обойти конкурентов - выпустить препарат с такой формой выпуска, которой нет ни у кого другого. В аукцион включают указание дозы 3 мг и все остальные в этот лот уже не попадают. Коррупционеры - те, кто включает в аукцион именно эту дозировку
В таких действиях замечены только недобросовестные производители, тем более, что изучалось лекарство только в стандартных дозировках.

Комментарии к сообщению:
Iluhin одобрил(а): Надо же! Никак не мог понять зачем нужна "особая" дозировка.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.08.2011, 14:00
vpch vpch вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.04.2006
Город: Питер, Пороховые
Сообщений: 492
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
vpch этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Если говорить о Питере, то у нас по ДЛО выдают варфарекс 5 мг производства АО Гриндекс, Латвия. Раньше выдавали варфарин никомед по 2.5 мг. Предполагал, что латвийский варфарекс не так уж плох и пересчитывал кол-во таблеток простым делением на два.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.08.2011, 14:04
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так купите нормальный варфарин, он стоит не слишком дорого. Варфарекс выпускают по 1, 3 и теперь уже 5 мг.
Простым пересчитыванием того, что продается в отечестве, на американский во время варфаринового кризиса 2008 года я получила МНО больше 8 и гемартроз на закуску. Себя надо любить, особенно если принимаете такие препараты - и следить за собой.

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а):
disdas одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.08.2011, 13:45
vpch vpch вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.04.2006
Город: Питер, Пороховые
Сообщений: 492
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
vpch этот участник имеет отличную репутацию на форуме
А как отнестись к такой рекомендации:
"Полумеры не допускаются, даже если Вы ежедневно будете пить варфарин, но МНО будет ниже 2,0, то это все равно, что ничего не пить!"
Всю жизнь не так думал. Т.е. думал, что некоторая польза есть даже и при МНО=1,8
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.08.2011, 15:47
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vpch Посмотреть сообщение
А как отнестись к такой рекомендации:
"Полумеры не допускаются, даже если Вы ежедневно будете пить варфарин, но МНО будет ниже 2,0, то это все равно, что ничего не пить!"
Всю жизнь не так думал. Т.е. думал, что некоторая польза есть даже и при МНО=1,8
Радикально, но близко к правде.
Цифры МНО 2-3 написаны кровью десятков тысяч обследованных.
Больше 3 - опасно из-за кровотечения, меньше двух - малоэффективно.
Пероральные антикоагулянты накладывают ограничения на прием продуктов, которые богаты витамином К (например, не стоит есть много капусты и т.п.)
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.08.2011, 15:52
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vpch Посмотреть сообщение
Если говорить о Питере, то у нас по ДЛО выдают варфарекс 5 мг производства АО Гриндекс, Латвия. Раньше Предполагал, что латвийский варфарекс не так уж плох и пересчитывал кол-во таблеток простым делением на два.
Важно знать откуда взята субстанция для производства лекарства. Насколько я знаю, субстанцию варфарина в Латвии не делают. Скорее всего покупают дешевую где-нибудь в Индии, а в Латвии прессуют и фасуют.
Кроме того, Гриндекс известен производством милдроната. А те, кто производит подобную чушь, для меня являются не этичными (т.е. сложно доверять заводу с подмоченной репутацией).

Комментарии к сообщению:
disdas одобрил(а): Не, ну Глаксо оксибрал выпускает, Санофи магне-В6, Берингер персантин.(тфу, гутталакс)
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:48.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.