Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.09.2014, 22:52
Atriy Atriy вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 17.04.2014
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 1
Atriy этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Question T3 и T4 в суточной моче. Где сдать анализ?

Добрый день, где в этой стране можно сдать анализ суточной мочи на гормоны щетовидной железы? В Европу не хочется ехать.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.09.2014, 01:24
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,942
Поблагодарили 2,027 раз(а) за 1,871 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А кто вам такое назначил?
Бессмыслица какая-то..........
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.09.2014, 08:05
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спросите об этом того специалиста, который назначил.
Любопытно посмотреть и предварительный диагноз.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.09.2014, 08:26
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Даже вне нашей страны смысла в подобном исследовании нет.

Wiersinga WM1, Fliers E. - Determining the thyroid hormones T3 and T4 in the urine: an unreliable test for hypothyroidism - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
A 24-year-old woman complained of tiredness, sensitivity to cold, and feelings of depression. A diagnosis of hypothyroidism based on decreased 24 h urinary T3 and T4 excretion was made, and she was treated with levothyroxin. No blood tests were done. She was referred with the question if she had other endocrine disorders. Her periods were regular, and on physical examination no abnormalities except slight acne were found. Similarly, hypothyroidism was diagnosed by decreased thyroid hormone excretion in 24 h urine, again without blood tests, in a 68-year-old woman whose mother had a goitre, and who had already been prescribed liothyronine. She had no complaints, and physical examination was unremarkable. The thyroid gland was not palpable. Thyroid peroxidase antibodies were absent in both patients. After discontinuation of medication with thyroid hormones they both remained euthyroid. It is concluded that thyroid disease did not exist in those 2 patients. Measurement of 24 h urinary T3 and T4 excretion is not an accurate diagnostic test for hypothyroidism.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.09.2014, 10:20
Atriy Atriy вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 17.04.2014
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 1
Atriy этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Samitin Посмотреть сообщение
Даже вне нашей страны смысла в подобном исследовании нет.

Wiersinga WM1, Fliers E. - Determining the thyroid hormones T3 and T4 in the urine: an unreliable test for hypothyroidism - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Наверное именно поэтому европейские и американские лаборатории его делают:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


Почитать почему они это делают можно в этом обзоре: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
Сегодня 09:05
ELENA_VLAD Спросите об этом того специалиста, который назначил.
Любопытно посмотреть и предварительный диагноз.

Сегодня 02:24
ghrh44 А кто вам такое назначил?
Бессмыслица какая-то..........
Судя по реакции в этой стране такой анализ начнут назначать лет через 10 и это еще оптимистичный прогноз.

Комментарии к сообщению:
Samitin не одобрил(а): Вам объяснили, почему НЕ имеет смысла это делать, однако сдавать любые анализы Вы вольны по своему усмотрению
Melnichenko не одобрил(а): Вначале надо научиться читать
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.09.2014, 10:31
Atriy Atriy вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 17.04.2014
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 1
Atriy этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Цитата:
Samitin не одобрил(а): Вам объяснили, почему НЕ имеет смысла это делать...
Где объснение??? Есть ссылка на выдержку из статьи, где вывод делается на основании одного случая. Я же привел ссылку на обзор 2012 года где минимум десяток статей.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.09.2014, 10:37
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вам ответили врачи России( в том числе члены Европейской Ассоциации тироидологов) и один из крупнейших специалистов США по опухолям гипофиза ...
Так что не только в этой, но и в той и в тех странах не используют данные об экскреции т4 и т3 с мочой. Но если сие очень надо , коммерческие лаборатории за умеренное вознаграждение сделают это исследование в любых биожидкостях и у нас, и у них, и у тех, и у этих ( те-те -те и те-те те ( с ) .
Богатеньких Буратинок на бабки разводить не грех. Умненький же Буратинка задумается- как создавались референсы и на хрена ему это надо. Вы хоть подписи под данными отвечающих читайте.

На самом деле данные об экскреции как раз связанных форм Т4 могут пригодиться при оценке редкой ситуации - массивной потере связанного Т4 при остром нефротическом синдроме как причине гипотироза ( видела в юности, а потом мне много лет никто не верил, и сейчас в Endocrine Review прочла )
Вы думаете, что серьезные врачи читают рекламу коммерческих услуг?
Вы можете хоть завтра заплатить в любой лаборатории, где используют ИФА или LС- МS / МS и Вам исследуют в возлюбленной биожидкости Т4 иТ3 - а дальше то что?
Референсы от кота Базилио ?
Когда в 1979 году Розалин Ялоу получала Нобелевскую премию за изобретение методики ( такого не было никогда - за методики Нобелевку не дают ) РИА, то Нобелевский комитет ( умеют же люди формулирвоать ! ) изрек - "Премия вручается за изобретение метода , позволяющего определить ЛЮБОЕ вещество в ЛЮБОЙ биологической жидкости , буде оно заслуживает быть определенным".
И идея оценивать Т4\Т3 в моче тогда же и была закрыта :
J Clin Endocrinol Metab. 1976 Mar;42(3):494-503.

Triiodothyronine and thyroxine in urine. I. Measurement and application.

Shakespear RA, Burke CW.

Abstract

Urinary triiodothyronine (T3) and thyroxine (T4) were measured by RIA, and T4 was also measured by competitive protein binding (CPB). pH 1-hydrolysable conjugates were 48% of total urinary T3, and enzyme- or pH 1-hydrolysable conjugates were 55% and 61% of total urinary T4. The mean unconjugated T3 excretion was 34.3 ng/h (0.99 mug T3/g creatinine) in normal subjects (no day-night rhythm found), 1.56 mug/g in late pregnancy, 0.82 mug/g in neonates (1-12 days), and was also unchanged in persons with high or low thyroxine-binding globulin (TBG). In thyrotoxicosis, mean T3 excretion was 281 ng/h, no values being in the normal range. In primary hypothyroidism it was 18.3 ng/h, but over half the values were in the normal range. The mean urinary unconjugated T4 was 82.2 ng/h (1.37 mug T4/g creatinine) in normal subjects, 1.6 mug/g in neonates, and unchanged in persons with high or low TBG, except that in pregnancy high values were compatible with increases protein excretion. Apparently increased day-time T4 excretion compared with night-time excretion may also be due to changes in protein excretion rate. The mean T4 in thyrotoxicosis was 337 ng/h (12% of values in the normal range) and 32.8 ng/h in primary hypothyroidism (over half the normal range). All the assays, especially that of T4 by CPB gave readings which were incorrect with protein concentrations above 100 mg/l. Urinary T3 and T4 assays for clinical purposes have few practical advantages over serum assays, despite the relationship of urine T3 and T4 to serum unbound levels.
А то , на что вы ведетесь - не обзор лит-ры , а коммерческая реклама. Кстати , Вильмар Версинга , приведший очередной случай идиотизма , каковой Вас заставил сморщить нос и покрыть позором ЭТУ страну - Экс Президент ЕТА

Комментарии к сообщению:
Samitin одобрил(а):
FilippovaYulia одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.09.2014, 16:04
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,942
Поблагодарили 2,027 раз(а) за 1,871 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В последнее время развелось крайне много безграмотных мошенников рекомендуюших натуральные вешества и странные анализы для диагноза и лечения чего угодно. Шитовидка один из любимейших примеров. Надо же как-то продавать селениум, натуральный йод ( а какой ненатуральный?), изобретать анализы, которые ни одна из профессиональных лабораторий не делает ( конкуренции нет), и сосать наличные, благо фигня ета страховкой не покрывается.
У нас тут недалеко есть парнишка- хиропрактор (!!!), который по радио даёт рекламы о гипотиреозе, поражаюшем чуть ли не половину населения, и не диагносциуемом традиционными методами ( проклятые ендокринологи!). А он использует методы, определяюшие нечувствительность тела к тироксину, включая реверс Т3 :-), и устраняет "причину", что приводит с полному выздоровлению, семейному счастью и долгожительству до прихода коммунизма. И за умеренную цену всего в несколько тысяч долларов. Но здоровье важнее. Т4 и Т3 в моче из той же оперы.
Хотите делать - делайте, писайте в банку на здоровье. Платить надо наличными или кредитную карточку берут?
А мочу на анализ кала они делают?

Комментарии к сообщению:
ELENA_VLAD одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.