Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Стоматология

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.06.2007, 18:43
mlf mlf вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 9
mlf *
глубокое фторирование

После профессиональной чистки (Air Flow + удаление зубных камней ультразвуком), покрыли зубы фтор-лаком и предложили сделать глубокое фторирование. На одном из сайтов прочитал что:
"... процедура фторирования должна производится, во-первых, под наблюдением специалистов, во-вторых, обязательно должна быть произведена предварительная диагностика состояния зубов и лишь в том случае, если будет выявлено недостаточное содержание фтора в тканях зубов, процедура глубокого фторирования будет рекомендована. Осуществляется данная предварительная подготовка во избежании возникновения перенасыщения организма фтором. В противном случае у пациента возможно возникновение, такого заболевания как флюороз, проявляющегося в обесцвечивании зубов, возникновения неровностей, пятен или белых полос на их поверхности. ..."
Мне никто никакой диагностики на содержание фтора не проводил. Не совсем понятно как вообще проводится такая диагностика? Если не сложно, напишите пожалуйста как производится диагностика содержания фтора или дайте ссылку на какую-нибудь статью по этой теме (нигде в интернете информации по такой диагностики я не нашел).
И еще вопрос - насколько эффективна процедура глубокого фторирования? Все-таки стоимость процедуры не маленькая.

Спасибо.
  #2  
Старый 27.06.2007, 19:20
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Флюороз эндемичное заболевание - его развитие связано с системным действием фтора при повышенном содержании фтора в питьевой воде в период закладки зубов и до их прорезывания, что связано с токсическим действием фтора на амелобласты. Это приводит к нарушению формирования эмали зуба.
Местное действие препаратов фтора не приводит к повреждению эмали.

Диагноз "флюороз" ставится на основании клинического обследования (специальных лабораторных или каких либо других методов диагностики не требуется), но и флюороз, насколько мне известно, противопоказанием для глубокого фторирования, как и для других местных методов профилактики кариеса фтор-содержащими препаратами, не является.
  #3  
Старый 27.06.2007, 19:43
Аватар для Booker
Booker Booker вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.06.2007
Город: г.Харьков
Сообщений: 6,012
Поблагодарили 1,360 раз(а) за 1,336 сообщений
Booker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хочу ещё дополнить бруксу. Покрытие зубов фтор-лаком - это уже даже не вчерашний, а позавчерашний день. Не очень понятна политика клиники, с одной стороны, предлагающей глубокое фторирование, а с другой - использующей фтор-лак. Это методы... скажем так, из разных весовых категорий.
  #4  
Старый 27.06.2007, 20:09
mlf mlf вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 9
mlf *
Цитата:
Сообщение от Booker
Хочу ещё дополнить бруксу. Покрытие зубов фтор-лаком - это уже даже не вчерашний, а позавчерашний день. Не очень понятна политика клиники, с одной стороны, предлагающей глубокое фторирование, а с другой - использующей фтор-лак. Это методы... скажем так, из разных весовых категорий.
После чистки AirFlow, гигиенист сказала что покроет фтор-лаком (там это называется обычным фторированием и идет по страховке) и что лучше сделать глубокое фторирование (уже за отдельную плату). Вот я и думаю, действительно ли глубокое фторирование такая эффективная процедура против кариеса и восстановления эмали зубов или это просто для профилактики и пользы от нее мало.
  #5  
Старый 27.06.2007, 20:32
Аватар для Booker
Booker Booker вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.06.2007
Город: г.Харьков
Сообщений: 6,012
Поблагодарили 1,360 раз(а) за 1,336 сообщений
Booker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В понятие "против кариеса" можно вложить разный смысл. Если полость (дырка) уже есть, никаким фторированием (хоть глубоким, хоть "мелким" ) Вы её не вылечите. Если же имеется в виду профилактика, то предотвратить вполне можно.
Кстати, Вы зря относитесь к профилактике как к чему-то второстепенному.
  #6  
Старый 28.06.2007, 10:41
mlf mlf вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 9
mlf *
Ежедневная чистка зубов это тоже профилактика. Если каждый день чистить зубы пастой с большим содержанием фтора, не будет ли это лучше и эффективней чем глубокое фторирование?
Мне не совсем понятно как можно за две процедуры что-то улучшить глубоким фторированием. Если эта процедура действительно восстанавливает поврежденную эмаль, тогда да. Но когда проводят процедуру, кот. теоретически восстановливает эмаль и препятствует развитию кариеса, а на практике ничего не меняется, то тогда смысла в ней мало. Не хочется зря тратить деньги (причем немалые). Поэтому я и хочу разобраться насколько эффективна эта процедура и стоит ли ее пройти или лучше каким-нибудь sensodin-ом полгода зубы почистить.
  #7  
Старый 28.06.2007, 11:23
Аватар для Booker
Booker Booker вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.06.2007
Город: г.Харьков
Сообщений: 6,012
Поблагодарили 1,360 раз(а) за 1,336 сообщений
Booker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давайте сначала разберёмся с чисткой. Начну с того, что для того, чтобы из пасты попало что-либо полезное,чистить зубы нужно МИНИМУМ три минуты. Уверяю Вас, что подавляющее большинство людей этого не делает. Возьмите часы и засеките, если интересно.
По поводу "ничего не меняется". Вот представьте, что человек ведёт здоровый образ жизни. Болячек у него нет и он тоже вправе сказать: "Зачем я трачу деньги на такой способ жизни, всякие физкультуры - тренажёры, когда у меня и так всё нормально?". Упускается из виду, что нормально-то как раз потому, что тратились эти деньги и время. Одной фразой - хорошее не видно и оно не ценится, пока не потеряется.
Непосредственно о глубоком фторировании. Видите ли, эта процедура далеко не однозначна и вообще, её автор немецкий профессор Кнаппвост - фигура в медицинском мире также неоднозначная. Идёт очень активная дискуссия по поводу его методов - от полного восторга до полного неприятия. А потому совершенно чёткого и однозначного ответа Вы не полУчите.У разных специалистов разные мнения.
Чисто по человечески советую Вам не париться, а сделать обычную герметизацию фиссур специальными герметиками. В качестве профилактики вполне достойная вещь и стОит не так уж дорого.

Комментарии к сообщению:
Foxa одобрил(а):
  #8  
Старый 28.06.2007, 13:10
mlf mlf вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 9
mlf *
Фраза "ничего не меняется" относилась к некоторым профилактическим процедурам, проводимым в некоторых клиниках одноразово (или за две-три процедуры). Гербалайф от стоматологии какой-то.
Тренажеры как раз и нужны чтобы поддерживать или развивать (кому, что нужно) и там все понятно - со временем появляется какой-то результат или сохраняется достигнутый. В случае же "глубокого фторирования" предлагается за две процедуры восстановить поврежденную эмаль зубов.
Про герметизацию фиссур... не знал что такое есть. Спасибо за совет.
  #9  
Старый 28.06.2007, 20:45
Аватар для Foxa
Foxa Foxa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Россия
Сообщений: 6,663
Поблагодарили 977 раз(а) за 942 сообщений
Foxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В принципе, вы можете в поисковиках по "глубокое фторирование" найти информацию по этому методу. Авторы методики утверждают, что происходит глубокое запечатывание пор эмали, образовавшихся в процессе деминерализации (растворения и вымывания кристаллов гидроксиапатита). Эти микропространства заполняются субстанцией, которая содержит очень мелкие кристаллики фторида кальция, которые участвуют в ионном обмене в процессе реминерализации эмали. Авторы утверждают, что кристаллы фторида кальция, образовавшиеся при других методах фторпрофилактики, больше размеров этих микропространств в эмали и довольно быстро удаляются с ее поверхности при чистке зубов или в процессе жевания.
Процедура глубокого фторирования занимает 2 минуты - экспозиция 2х жидкостей на зубах по одной минуте. Авторы методики рекомендуют проводить ее раз в 2 года. (в то время как обычная фторпрофилактика рекомедуется раз в полгода)
Так что, говоря про восстановление эмали, врачи, наверно, воодят пациентов в заблуждение. Утраченные твердые ткани зуба не "нарастают" обратно после этой процедуры.

Комментарии к сообщению:
брукса одобрил(а):
  #10  
Старый 29.06.2007, 15:21
mlf mlf вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 9
mlf *
Спасибо, очень нтересно.
Кое-что из интернета я читал, но что происходит при глубоком фторировании мне было не понятно.
А есть ли какие-нибудь способы восстановления эмали? Что делают в случае небольшого разрушения эмали? Пломбируют или можно чем-нибудь покрыть?
Вот еще что было написано на одном сайте:
"...
Метод глубокого фторирования зубной эмали можно использовать для профилактики кариеса всех зубов, лечения поверхностного кариеса (кариеса зубной эмали) и лечения гиперчувствительности зубной эмали. Для этой процедуры применяется "Эмаль-герметизирующий ликвид".
..."
Больше всего заинтересовала фраза: "лечения поверхностного кариеса (кариеса зубной эмали)". Прокомментируйте, пожалуйста, как такое может быть, если это правда, конечно.
  #11  
Старый 29.06.2007, 20:30
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
докторам..

Насчет профессора Кнаппвоста - на кафедре физиотерапии МГМСУ пытались повторить его опыт - обтурация каналов с помощью депофореза на удаленных зубах, потом изучали срезы зубов. В эксперименте обтурировать корневые каналы не удалось.
Позже они сделали это сами немного другим способом, а не по методике Кнаппвоста (видела фотографии срезов - каналы действительно обтурированы, даже дентин окрашен за счет пропитывания частицами металла). А сам по себе внутриканальный электрофорез был известен задолго до Кнаппвоста.
В пабмеде по запросу depot iоntophoresis найдено всего 57 статей, из которых подавляющее число - работы автора методики, текста нет. Последняя из них - 1988 года. Новей ее только единственная российская статья 2002 года...

Насколько мне известно, самым эффективным способом реминерализации эмали зуба является электрофорез ионов кальция и/или фтора.
К сожалению ничего приличного на эту тему особо не нашлось.. приведенная ниже - самая приличная.. Остальные восьмидесятых годов и без текста
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
  #12  
Старый 29.06.2007, 21:01
Аватар для Foxa
Foxa Foxa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Россия
Сообщений: 6,663
Поблагодарили 977 раз(а) за 942 сообщений
Foxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поверхностный кариес - кариес в пределах эмали. Одна из методик лечения такого кариеса - с помощью препаратов фтора. Лечение направлено на реминерализацию деминерализованных участков. Дефекты твердых тканей консервативно не восстанавливаются. Если стоит задача устранить дефект тканей, то проводится реставрация.
  #13  
Старый 11.09.2007, 02:28
LenaSpb LenaSpb вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.02.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 1
LenaSpb *
Цитата:
Сообщение от Booker Посмотреть сообщение
советую Вам не париться, а сделать обычную герметизацию фиссур специальными герметиками.
А до какого возраста можно ее делать?
Мне уже в двух клиниках отказались, со словами "вы же не подросток".
  #14  
Старый 11.09.2007, 11:57
Аватар для Booker
Booker Booker вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.06.2007
Город: г.Харьков
Сообщений: 6,012
Поблагодарили 1,360 раз(а) за 1,336 сообщений
Booker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это можно делать в любом возрасте.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:15.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.