Длительный кашель: аденоиды или аллергия

[Skarlet_79]

Здравствуйте, Ольга Владимировна!
Сын (3 года) переболел гнойным отитом. Пили супракс 7 дней.
Ездили на повторный прием к ЛОРу. Сказал, что уже все неплохо, только серая перепонка. Продули уши, сказали пять дней капать борный спирт или отипакс. Мы капали отипакс.
Сейчас ребенок чувствует себя нормально. Беспокоят кашель по ночам и храп, хотя соплей нет. Еще очень большие подчелюстные лимфоузлы (с грецкий орех), неболезненные.
Педиатр нас посмотрела и выписала в сад с 10 мая. Сказала, что у нас все ОК. Про узлы сказала, что ребенок лимфатик, само пройдет.
Мы самостоятельно сдали кровь:
LYM% +0.412
LYM# 6.1х10^12
эритр 4,6х10^12
гемогл 117 г/л
цветн. показатель 0,76
лейк. 14,9х 10^9
тромб. 309 тыс
эозинофилы 2%
палочкоядерн. 2%
сегментоядерн. 51%
лимфоциты 42%
моноциты 3%
СОЭ 19 мм/ч
Анализ сдан на 12-й день болезни, через четыре дня после отмены антибиотиков.
Кашель и храп начался уже после отмены антибиотиков, т. е. пять дней продолжается. Температура нормальная. К вечеру 37.
Что нам делать, идти ли в сад или снова к врачу?
Спасибо за ответ!

[ОльгаШа]

Других увеличенных лимфоузлов нет?
Храп может быть связан с увеличившимися аденоидами.

Анализ, характерный для перенесенного заболевания. СОЭ еще долго может снижаться.

[Skarlet_79]

Здравствуйте Ольга Владимировна! Большое Вам спасибо за консультации. Помогите, пожалуйста, еще раз.
Сын (3 года 1 месяц) переносит очередное ОРВИ. Мы уже девять месяцев ходим в сад по графику: 3-5 дней в саду, 1.5-2 недели дома. Уже привыкли, но надеемся на скорые улучшения. Но, я вдруг поняла, что все наши инфекции (даже ветрянка и две кишечные), перенесенные за эти девять месяцев, протекали с кашлем.
Кашель не всегда одинаковый по интенсивности, не всегда есть днем, ночью - обязательно, всегда сухой, очень редко переходит во влажный.
Задуматься меня заставил тот факт, что мы, если заражаемся от сына, болеем без кашля. Его братик двухлетний пару раз от нас вирус цеплял, тоже без кашля болел. То есть один и тот же вирус у нашего сына вызывает кашель, у других людей -нет.
У кашля есть особенность - при высокой температуре (выше 38) он исчезает. Потом снова может вернуться, но при температуре сын не кашляет.
Пару раз пробовали давать синекод на ночь - не особо помогает.
Отмечу, что до двух лет сыл болел ОРВИ два раза, без кашля. В два года сын перенес мононуклеоз , и после этого кашель у него всегда при болезни есть. При этом в легких всегда чисто, обструкций нет, свистов нет, бронхитом сын не болел.

Собственно, вопрос: не может ли так протекать инфекционно зависимая астма? Нужно ли нам пройти какие нибудь обследования?
Спасибо!

[ОльгаШа]

Вирусиндуцировнная астма обычно сопровождается не только кашлем, но и явной бронхообструкцией.

Как сейчас обстоят дела с аденоидами, заложенностью носа?

[Skarlet_79]

Спасибо за ответ, Ольга Владимировна!
Сейчас нос заложен, и аденоиды увеличены ( но у нас так всегда при ОРВИ). Из носа зелени много по утрам и чуть чуть днем. Дышит то ртом, то носом. Обычно дня через три после выздоровления нормализуется носовое дыхание, и дня три четыре (как раз до следующего ОРВИ) ребенок дышит только носом.
Может быть наш кашель связан с аденоидитом, который у нас обостряется при любом ОРВИ. Достаточно ли в этом случае просто промывать нос и высмаркивать?

[ОльгаШа]

Да, аденоидит куда как вероятнее, чем астма.
Промывания носа и использования сосудосуживающих по необходимости обычно достаточно.

[Skarlet_79]

Здравствуйте, Ольга Владимировна! Помогите пожалуйста.
После нескольких ОРВИ у ребенка (мальчик 3,2) не восстановилось носовое дыхание. Присутсутствовали храп, покашливания. Нос при этом сухой, ничего не вымывалось. Общее самочувствие хорошее, температура нормальная. Пошли к ЛОРУ.
Диагноз по результатам осмотра: аденоидит 2-й ст., двусторонний катаральный отит, подозрение на гайморит.
Рекомендовано: ОАК, ренген носа, назонекс 2 недели, лимфомиазот 1 месяц. Кровь сдали - все хорошо (не пишу, т.к. нет на руках), ренген сказали не делать, т.к. ОАК - хороший.
После недели лечения повторный осмотр - диагноз такой же. Совсем чуть чуть стало лучше носовое дыхание. Дышал то носом, то ртом. Лечение велено было продолжать.
Про отит Лор сказал, что сам пройдет, когда носом ребенок задышит, лечить отит не надо.
Еще врач очень настойчиво рекомендовал сделать прививку Превинар.
На мой вопрос про необходимость удаления аденоидов было сказано, что пока прямых показаний нет (нет аденоидного лица, явного нарушения слуха, ночных апноэ).
На данный момент (прошла неделя с момента посещения ЛОРА) ребенок заболел: темп 37, очень сильный сухой кашель, густые сопли, нос не дышит совсем.
Вызвали педиатра - диагноз ОРЗ, в легких чисто, аденоидит.
Лечение: бронхолитин, флюдитек, проторгол, ингаляции с подорожником, содой.
И вот какие вопросы:
1) Можно ли вместо лечения педиатра использовать синекод - на ночь, називин - на ночь, промывания носа и ингаляции с физраствором. Если нет одышки, нужен ли бронхолитик?
2) Продолжать ли назонекс, лимфомиазот, или подождать выздоровления?
3) Нужен ли Превинар (у нас 5 тыщ стоит)? Если да, то нужно ли после прививки две недели дома сидеть?
4) Если ребенок хоть иногда дышит носом, нет аденоидного лица, нет снижения слуха - то операция пока не нужна? Просто я уже сама готова удалить аденоиды, т. к. после каждого ОРВИ у нас аденоидит, кашель. Уже все устали.
5) Чем грозит удаление аденоидов в три года, они могут снова вырасти, если удалять эндоскопически?
Огромное спасибо за ответы!

[ОльгаШа]

1. Можно. Если в легких чисто, бронхолитик не нужен.
2. Лимфомиазот - вообще не нужен. Назонекс не применяется для лечения аденоидных вегетаций, если нет аллергического отека.
3. Превенар рекомендован для вакцинации детей до 2х лет, для детей более старшего возраста он мене актуален. И он мало влияет на частоту ОРВИ.
4. Увы, заочно определить, нужна аденотомия или нет, я не могу. По описанию - прямых показаний нет.
5. Зависит от того, насколько тщательно все удалено, если останется некотрое количество ткани, то рецидив возможен.

[Skarlet_79]

Здравствуйте, Ольга Владимировна! Сразу прошу прощения за идиотский вопрос.
Сын (3,2 года) после перенесенного ОРВи с небольшим остаточным кашлем и соплями был отправлен с бабушкой на дачу, чтобы отдохнуть от сада и укрепить здоровье. За два дня пребывания на даче кашель ушел, сопли тоже, осталось только затрудненное носовое дыхание. Но т.к. у сына аденоиды 2-й степени, то для него после перенесенного ОРВИ это норма.
Обрадовавшись выздоровлению, бабушка с сыном купались два дня в речке (вода в реке очень холодная из-за ключей), при этом на улице +30.
И сегодня вечером сын опять закашлял (несильно), потекли прозрачные сопли. В общем, перекупались. При этом состояние у сына хорошее, температура нормальная.
Бабушка считает, что при условии неухудшения состояния ребенка, надо продолжать ходить купаться, греться на горячем песке. Теоретически я с ней согласна (т.к. надо закаливать ребенка, иначе он так и будет бесконечно болеть), но практически - не хочется заработать осложнения.
Что вы порекомендуете: продолжать купание в холодной реке (равно закаливание) в разумных пределах или воздержаться до прекращения катаральных явлений.
Спасибо за ответ!

[ОльгаШа]

Греться в песочке рано утром и ближе к вечеру - можно и нужно, днем - нет.
Купаться в очень разумных пределах - ДО того, как ребенок погреется в песочке.

[Skarlet_79]

Здравствуйте, Ольга Владимировна!
У сына (3,3 года) не проходит кашель. Хотим определиться с обследованием.
Ребенок четыре недели жил с бабушкой на даче. На выходные мы забирали его домой.

В то время, когда ребенок жил на даче, он не кашлял (только в самом начале – перекупался, за два дня все прошло). Забираем сына домой – в первую же ночь начинает кашлять. Днем кашель единичный, редкий (3-10 покашливаний за день). Ночью – приступообразный (от 3 минут – до 1,5 часа).
Сейчас уже три дня живет в городе, ходит в сад. Кашель есть. От физической нагрузки он не усиливается. Пару раз замечала, что может начаться во время еды, но такое редко бывает. Общее состояние хорошее. Ребенок подвижный, выглядит здоровым.
Носовое дыхание (у сына аденоиды 2-й ст.) присутствует. Днем дышит то носом (при этом слышно легкое сопение), то ртом. Ночью старается носом, но иногда тоже ртом.
Нос – абсолютно сухой.
В комнате, где сын спит, нет ковров, мягких игрушек, подушка синтетическая, кокосовый матрас. Животных нет.
Почти не проходящий кашель начался у сына осенью (начал ходить в сад, ОРВи). Перерыв в кашле был полтора месяца в начале зимы (не ходили в сад). А так перерывы бывают дня по два - три. И то нет-нет, да и кашленет.
Я считала, что у сына кашель, из-за частых ОРВи, аденоидов. Но то, что на даче ребенок не кашлял, заставило опять задуматься об аллергической природе кашля, о кашлевом варианте астмы.
Решила, что сходим к ЛОРу – посмотрим эндоскопом аденоиды (в последний раз нам их никто не смотрел, степень поставили по моему описанию). Затем сходим к аллергологу, пульмонологу. (Мы осенью собирались, а кашель взял, да и прошел).
Вот какие вопросы:
1) Возможен ли по моему описанию кашлевой вариант бронхиальной астмы?
2) Идти к пульмонологу или к аллергологу?
3) Какие анализы при обследовании назначают (возможно тесты на бытовые аллергены)
4) Лечение кашлевого варианта бронхиальной астмы такое же, как и при обычной? (Причитала, что в этом случае неплохой результат дает тайлед). Лечение назначается после каких то анализов или пробно?
Спасибо большое!

[ОльгаШа]

1. Возможен
2. Без разницы, лишь бы адекватный был
3. Возможно, но определение спектра сенсибилизации - стоит на одном из последних мест в списке диагностических процедур.
4. В возрасте 3х лет - назначается пробное лечение, но не Тайледом, а ингаляционными стероидами. Положительный эффект от терапии будет говорить о наличии астмы. Если же использовать Тайлед, то будет непонято, то ли эффектность препарата недостаточная, то ли эффект вообще отсутствует, т.к. это не астма.

Дома плесени нигде нет?

[Skarlet_79]

Ольга Владимировна, спасибо!
Дома есть немного плесени в ванной, плюс сейчас используем кондиционеры.
Кашель может быть из-за плесени?
И если кашель вызван плесенью, то это тоже астма? При избавлении от плесени (или другого аллергена) кашель пройдет?

[ОльгаШа]

Плесень - довольно мощный аллерген, поэтому может быть одной из причин появления аллергического кашля. Уйдут полностью симптомы после избавления от ней или нет, сказать сложно.
Кашель - это симптом, в т.ч. и астмы ("кашлевой" вариант).

[Skarlet_79]

Ольга Владимировна, здравствуйте!
Сын сходил три дня в сад и заболел.
Суббота -очень сильный сухой кашель, густые сопли.
Воскресенье -кашель гораздо меньше, но температура к вечеру 39,5. Начали сбивать. Сбивается очень плохо.
Вес ребенка - 14,5 кг. Даем каждые 8 часов парацетомол почти по пол таблетки (очень любит таблетки). И каждые 8 часов нурофен 5,5 мл. Т.е. всего за сутки раз шесть. Сбиваем, если больше 39,5. Также обтираем прохладной водой. Ждем врача.
Вопрос - правильная ли дозировка жаропонижающих, и можно ли чередовать в таком режиме?