Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 30.06.2006, 17:54
alexvod alexvod вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 02.09.2004
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 586
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 11 раз(а) за 9 сообщений
alexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Диазепам, автомобиль и экспертиза

Мужчина, 45 лет. Несмотря на постоянный прием диазепама, сонапакса и амитриптилина водит автомобиль. Сам говорит, что лекарства вождению не мешают, ибо "уже привык". На вид "слегка загружен". Есть крупноразмашистый горизонтальный нистагм.

Считается ли это управлением в состоянии опьянения (наркотического)? (Может кому известны прецеденты?)
Выявит ли это обычная экспертиза, например при ДТП или подозрении на состояние опьянения?
Является ли горизонтальный нистагм поводом для более углубленной экспертизы?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.06.2006, 18:20
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Экспертизе на состояние опьянения доступны экспресс-тесты на БДЗ, поэтому мужчина сильно рискует. Горизонтальный нистагм является ключевым симптомом, отделяющим состояние опьянения от его отсутствия в случае употребления психоактивных веществ (то есть при его наличии опьянение будет выставлено, чем - не так важно). Отстранение о вождения точно состоится, если выяснится, что он знал о предполагаемой седации от такого сочетания, и тем не менее сел за руль - он будет виновен.

Комментарии к сообщению:
BBC одобрил(а):
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.06.2006, 19:03
alexvod alexvod вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 02.09.2004
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 586
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 11 раз(а) за 9 сообщений
alexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо.
Правильно ли я понял, что возможно документальное подтверждение состояния опьянения только лишь по нистагму при отрицательных анализах крови? Или при горизонтальном нистагме можно не делать анализы?

PS. Назначали невропатолог и психиатр и ни один из них не предупредил про вождение, а инструкции он не читал. Несколько месяцев уже ездит...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.06.2006, 19:24
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Заключение о наличии опьянения (одурманивания) выносится на основании клинического осмотра, куда входит и общее психическое состояние (если заторможенность от Вас не укрылась, нечего и надеяться, что нарколог ее не заметит), и неврологический осмотр. Результаты тестов на наличие одурманивающего вещества вторичны и могут быть проигнорированы, если не совпадают с результатами осмотра, а для уточнения может быть взята кровь из вены. Разговор про то, что его "не предупредили" не пройдет, он же "уже привык", а значит в курсе, что это дело его притормаживает. Кроме того, может выясниться, что ему говорили, а он проигнорировал. Эти разбирательства ни к чему скорее всего не приведут...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.06.2006, 19:26
Аватар для Psychiatr
Psychiatr Psychiatr вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.05.2006
Город: г. Донецк, Украина
Сообщений: 871
Поблагодарили 21 раз(а) за 20 сообщений
Psychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alexvod
PS. Назначали невропатолог и психиатр и ни один из них не предупредил про вождение, а инструкции он не читал. Несколько месяцев уже ездит...
Тогда проблем нет. Если чё, то можно смело всё "валить" на невропатолога с психиатром, нерадивых...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.07.2006, 07:38
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Э нет. Не дай конечно Бог, но будет виноват и по полной при наличии клиники опьянения. А она может и "набраться". К тому же и транквилизатор определится. А то, что " врач прописал" - суд не волнует, так же как и заболевание.
Я рекомендовал в ряде клиник, проводящих "наркологические манипуляции" заставлять писать пациентов расписки-предупреждения о вождении авто под препаратами. И это как мне кажется правильно, так как в случае иска к врачу предупреждение имеется. Думаю есть такая необходимость при назначении психотропных.
Последний приказ МЗ ( номер 1 от 10 января 2006!) достаточно четко регламентирует порядок проведения экспертизы.


Не могу найти инфу по нистагму в состоянии наркотического\токсикоманического опьянения. От каких веществ? Седатики-стимуляторы?
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.07.2006, 17:38
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Надо старый приказ поднять... 1988 года.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] обещает, что "Медикаментозный нистагм

Чаще всего он появляется после введения барбитуратов и алкоголя. Обычно это нистагм положения или фиксированного взгляда. Иногда барбитураты вызывают только вертикальный нистагм фиксированного взгляда и тем самым стимулируют нарушения покрышки ствола мозга. При больших дозах барбитуратов быстрый компонент нистагма полностью исчезает, сохраняется только медленная тоническая девиация глазных яблок. Анестетические дозы барбитуратов или глубокая кома могут полностью нарушить вестибулярную реакцию, тогда глаза останавливаются в центральном положении, что является обратимым и зависит от глубины бессознательного состояния или анестезии."
Мне приходилось видеть нистагм у получающих нейролептики и транки...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.07.2006, 08:03
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
Чаще всего он появляется после введения барбитуратов и алкоголя.
Мне приходилось видеть нистагм у получающих нейролептики и транки...

Иногда барбитураты вызывают только вертикальный нистагм фиксированного взгляда
На столько это не разобрано...!
По одному случаю ( только только выйграли дело) было больше 10 судов.
Дело это я обозвал " менты-инопланетяне"
Краткая суть такова.
Рано утром они тормознули машину на основании того, что опознали в едущей впереди а\м водителя находящегося в наркотическом опьянении!!!
Что и было ему предъялено с требованием компенсации в 1кг. зелени.
Водитель отказался за что и был направлен на экспертизу ( после обыска , ну и убеждений в виде ударов)
Существенный момент инопланетного вмешательства - сперва была проведена экспертиза, затем вернувшись в прошлое ( вот ведь что умеют!!) менты остановили машину, вызвали понятых, которые явно оказались на столько под гипнозом, что вспомнить о таком событии не могут, не говоря уж о подписях. А вот акт экспертизы доставил мне удовольствие. Оказывается и там инопланетяне. Конечно же клиент имел горизонтальный нистагм, конечно сонлив и заторможен.
Зрачки - расширены.
НО!
Сознание ясное.
Координационные пробы выполняются без ошибок.
Ромберг - устойчив
Пробы на алкоголь - отриц.
Ну "отказ" от сдачи мочи на наркотики.
Забавно - наркотическое опьянение в ясном сознании ( психосоматика вся по нулям)
Хотел бы я знать, какое инопланетное вещество может дать такую картинку.... ?
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.07.2006, 13:09
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И по какому случаю 10 судов, я не поняла? И почему водитель не прошел повторную добровольную экспертизу у другого нарколога???? Сколько писано на этом форуме о технике безопасности...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.07.2006, 07:44
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А в суде так же инопланетяне. Как и в прокуратуре и службе собственной безопасности. Эти документы надо смотреть - шедевры!
Парню надо было что бы ему вернули права, вот десяток и прошел.
А почему не прошел? Да просто не знал, что это возможно и где это находится. Молодой еще.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а): да, у нас везде такие пришельцы (((
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:30.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.