Mнение пациентов

[dr.Ira]

Сообщение от tempo_rary

Я вот все думала над фразой - врачи не должны по 16 ч в день работать
что бы заработать детям на образование.

У нас несколько лет назад произошла весьма неприятная история. "По вине" резидента погибла больная.
Ну, естественно, суд и все такое. Что выяснилось? Резидент пришла на работу в 8 утра, отработала полный рабочий день, потом до следующего утра дежурство и опять полный рабочий день. Вот в этот день она и "напортачила".
В результате, ввели закон - врач после дежурства идет домой. Врач имеет право на 4-х часовой ночной сон во время дежурства. Конечно, это не всегда получается, тем не менее закон этот существует. М/с работают по 8 часов, и нельзя, отработав ночь, выйти в дневную смену ( с 15-ти часов ) или отработать две смены подряд. Через 8 часов голова "плохо варит", можно совершить непоправимую ошибку, поэтому сутками ( или больше 12-ти часов подряд) у нас (по закону ) работать нельзя.

[Timur]

Сообщение от dr.Ira

..поэтому сутками ( или больше 12-ти часов подряд) у нас (по закону ) работать нельзя.

Как это сделать у нас? Ведь еще как портачат! И не только на "Скорой". Врач, работающий на износ - вреден для общества.

[aiya]

Gilarov, я отвечу просто. Я бы не смогла работать врачом.

[Timur]

Сообщение от aiya

Gilarov, я отвечу просто. Я бы не смогла работать врачом.

Вы недопоняли вопрос Михаила Юрьевича, я так думаю.
Постараюсь повторить.
Вы способны на ежедневную самоотверженность на своем рабочем месте?
Врач, приведенный Вами в пример - это атавизм советского прошлого. Даже я это понял (см. мои препредыдущие сообщения). Может быть о таких врачах пишут книжки, а основная масса нас, не просто работает, а зарабатывает, как бы банально это не звучало, но врач - тоже человек, и, кстати, никому и ничего не должен. ПРочувствуйте разницу между понятием "должен" и "обязан". Так вот, врач не должен, а обязан, и его обязанности прописаны не только в должностной инструкции на работе, но и в жизни, когда просят оказать помощь пострадавшему, умирающему, тяжело больному, но не сопливому, недомогающему, немного плохо чувствующему.
Немного сумбурно, но, по-моему, понятно.

[Annabella]

Да, упустила я как-то пример идеального врача...
Наверное, жестко скажу - когда человек не ставит границ пациентам, то у человека у самого серьезные проблемы. Если за это не платят денег - зачем-то это надо?
Да очень просто. Такой комплекс неполноценности можно компенсировать только мнимой нужностью (в том числе и выдачей мобильного телефона пациентам - это с какого перепугу меня будут беспокоить пациенты, а не коллеги в нерабочее время?).
Это именно мнимая нужность, так как бесплатная неограниченная раздача своего времени предусматривает:
- отрыв его от семьи
- и самое главное для врача - нет времени ни почитать профессиональную литературу, ни подумать

Если бы я пришла на вызов и ко мне бы сбежались мамочки со всего общежития, то соответственно это было бы первый и последний раз. Это неуважение к себе так ярко проявляется и самоуничижение.

Разумеется, абсолютно солидарна и с Ирой, и с Тимуром Дмитриевичем - врач не отойдет от тяжелого ребенка, и окажет срочную и неотложную помощь. А вот насчет соплей - это, пожалуйста, пусть вызывают платного педиатра, и с ним беседуют...
Я тоже езжу без оплаты (ну или там платят почасовые какие-то, рублей 90 в час, смешно) на работу по выходным, когда у меня тяжелые больные, которым, к примеру, требуется какая-то манипуляция. Это нормально. Но ненормально жить работой вместо просто жизни. У меня есть такой пример перед глазами - когда-то классный без преувеличения хирург, ни-че-го, кроме медицины, не знает, и не умеет жить вне больницы. Превратился к 80 годам в больничное пугало. Страшно!

[Rodionov]

Сообщение от Eagleowl

Вы, Антон Владимирович, сказали даме "разжирела"? Не верю!

Наверное не дословно... но во всяком случае отчетливо дал понять, что в своих болезнях, имеющихся на её 40 лет, на 90% она виновата сама. Такая вот суровая правда жизни.
А за правду и поплакать не жалко.

[Natalia N]

Сообщение от dr.Ira

А в ущерб чужому - можно?
Тут, ведь, две стороны, Наташа. С одной стороны, м/с не должна пить кофе, курить и спать на дежурстве, тем более, если у нее полное отделение детей и она "не успевает".
С другой стороны, матери, которые искренне считают, что их ребенок - самый больной, а все остальные могут подождать. Я такие "скандалы" слышу за дверью регулярно. "Я пройду без очереди, потому что он болен и у него Т 39". Можно подумать, что все остальные матери с детьми пришли ко мне вместо прогулки, что их дети не больны, что у их детей нет Т....и т.д. Уж поверьте, Наташа, нормальный врач сам не отойдет от тяжелого ребенка - себе дороже.

Вы правы, доктор Ира, это эгоизм. Но для меня мой ребенок важнее всего и, все-таки, чтоб доктор лишний раз подошел, все объяснил надо подсуетиться, отблагодарить . Я не говорю о критической ситуации. Вспомнился случай, лежал с нами в соседнем боксе двухмесячный дауненок отказник, ребенок был реально тяжелый и я периодически бегала за медсестрой - то сенсор звенит, то посинел, дышит не так... и знаете, что мне было сказано - "мамочка, не смотрите на него, он все-равно умрет, в реанимацию его не возьмут" . Врачи к нему заходили на обходе и вечером дежурный... а Вы говорите, от тяжелого не отходят .

Почему Вы решили, что эта фраза адресована непосредственно Вам?

Не знаю, почему-то подумала, что та несчастная булочка в машине и скрепка будет припоминаться мне при любом удобном случае...

С уважением, Наталья

[Eagleowl]

Сообщение от Rodionov

отчетливо дал понять, что в своих болезнях, имеющихся на её 40 лет, на 90% она виновата сама. Такая вот суровая правда жизни.
А за правду и поплакать не жалко.

Она еще лечится у Вас? И после "поплакать" не поскакала писать жалобу и рассказывать всем какой Вы ужасный врач, человек? А ведь на практике иногда такие вразУмительные беседы с доктором заканчиваются именно так? Вы, конечно правы в данном случае, но можно же и пострадать за правду. Или: А за правду и ПОСТРАДАТЬ не жалко? После школы я поступала в 1ЛМИ -Слава Богу не поступила. Теперь туда готовится поступать дочь (видимо наследственное). Она еще не понимает Что это за профессия... Тема оказалась интереснее и информативнее, чем можно было подумать. В частности для пациентов (ИМХО). Что-то вроде инструкции: Как побороть собственный эгоизм и научиться видеть в докторе Человека.
С огромным уважением, С.В.
PS: Я никогда не писала жалоб, никогда не звонила доктору (хотя у меня есть номер ее телефона), не обсуждаю правильность-неправильность назначенного лечения... Стараюсь не беспокоить лишний раз, по-этому ходила годы(!) с гипертонией и частыми кризами, а лечилась клофелином. Пока не попала на РМС. Теперь все отлично! Спасибо ВСЕМ.

[Rodionov]

Сообщение от Eagleowl

Она еще лечится у Вас?

Я не участковый врач, у меня прием консультативный. Лечится, думаю, в поликлинике, получает инвалидность, ложится на курсы капельниц "подержать сердце" к хорошим врачам...

И после "поплакать" не поскакала писать жалобу и рассказывать всем какой Вы ужасный врач, человек?

Ну я ж не Захарьин, клюшкой по полу не стучал, стекол не был, не ругался... А душеспасительные беседы по поводу образа жизни входят в мои обязанности. Только тон беседы разный... для каждого.

Стараюсь не беспокоить лишний раз, по-этому ходила годы(!) с гипертонией и частыми кризами, а лечилась клофелином.

Ну вот это кстати о том, что к врачу надо ходить не "лишний раз", а строго тогда, когда действительно надо.

[aiya]

Вы недопоняли вопрос Михаила Юрьевича, я так думаю.
Постараюсь повторить.
Вы способны на ежедневную самоотверженность на своем рабочем месте?

Если мне нравится работа, то не просто способна, а иначе не работать не умею Если мне работа не нравится, то думаю о смене работы, имею в виду профориентацию.

в том числе и выдачей мобильного телефона пациентам - это с какого перепугу меня будут беспокоить пациенты, а не коллеги в нерабочее время

Она не дает № своего телефона пациентам
Но мы же здесь как одна семья. В какой-то ситуации кому-то дала однажды, видимо...вот только женщины часто бывают такими... по секрету друг другу в трудный момент помогают. В итоге получилось то, о чем я написала.

Если бы я пришла на вызов и ко мне бы сбежались мамочки со всего общежития, то соответственно это было бы первый и последний раз. Это неуважение к себе так ярко проявляется и самоуничижение.

Может, это ее тоже напрягает, но что она может сделать, когда на нее смотрят, как на Бога? Да и вообще-то, если вдруг, встретив ее, идущую по коридору, я задаю вопрос - когда нам теперь приходить на анализ/прививку/ можно ли получить направление туда-то и туда-то, и она мне отвечает по существу... Ничего в этом неуважительного не вижу, ибо мы не вчера знакомы, и ходим к ней на приемы довольно часто - то на план. осмотры, то по сост. здоровья, и ей даже не надо напрягать память, чтобы быть в курсе наших дел. Я никогда не просила осмотра дитя.
За др. соседей сказать не могу.
Хотя.. быть может всё, и то, что она перешла с нашего участка (сказала всем, что ее перевели) - я не однажды задумывалась, почему. И как вариант, подумалось, что тяжело ей стало работать на прежнем участке.

Немного сумбурно, но, по-моему, понятно

Я поняла, о чем Вы.
Но я-то немного не о том. Про то, что врач обязан оказывать медпомощь больному в рабочее время или в критической ситуации- я даже не обсуждаю.
Я про другое. Касательно названия темы.
И потому попробую начать с другого конца.
Что такое для Вас пациенты? Серая масса или множество отдельных индивидуумов? Вы в первую очередь обязаны им помогать в болезни, или же в первую очередь Вы хотите им помочь при болезни?

[Gilarov]

Сообщение от aiya

Gilarov, я отвечу просто. Я бы не смогла работать врачом.

В любой работе есть место подвигу. Вы готовы совершать этот подвиг ежедневно на своем рабочем месте?

[Chevychelov]

Сообщение от Gilarov

В любой работе есть место подвигу. Вы готовы совершать этот подвиг ежедневно на своем рабочем месте?

Каждый день в 9 часов утра я хожу на службу (и это действительно так). Это конечно не подвиг, но что-то героическое в этом есть (с).

[Chevychelov]

Пояснение к своему же посту.
Я проработал 33 года на государство. В поликлинике и в стационаре, на скорой и в ОРИТ, в функциональной диагностике и в университете, в больших больницах и маленьких, в столицах и в поселках. Если я опаздывал на 3 минуты, меня тут же вызывали на "ковер" и требовали написать объяснительную. Начмед мог в любой день проверить мои истории болезни и лишить меня премии. То же мог сделать зав. поликлиникой по поводу амбулаторных карточек. Из-за жалобы пациента мне писали выговор в учетную партийную карточку. Если декан заставал меня без белой медицинской шапочки, мне грозила головомойка, иногда в присутствии студентов. Поэтому первое, что я почувствовал, когда начал заниматься только частной практикой - это неограниченная свобода. Можно прийти в свой кабинет в 8.00, можно в 9.00, можно вообще не прийти. Можно работать 16 часов в день, можно 2 часа. Млжно ходить без шапочки, можно вообще без халата. Можно напечатать пациенту подробный анализ его состояния, а можно черкануть от руки 5-7 слов на клочке бумаги. Можно все...

[Annabella]

Может, это ее тоже напрягает, но что она может сделать, когда на нее смотрят, как на Бога? Да и вообще-то, если вдруг, встретив ее, идущую по коридору, я задаю вопрос - когда нам теперь приходить на анализ/прививку/ можно ли получить направление туда-то и туда-то, и она мне отвечает по существу... Ничего в этом неуважительного не вижу, ибо мы не вчера знакомы, и ходим к ней на приемы довольно часто - то на план. осмотры, то по сост. здоровья, и ей даже не надо напрягать память, чтобы быть в курсе наших дел. Я никогда не просила осмотра дитя.
За др. соседей сказать не могу.

Номер телефона пациентам, с которым я работаю на основном месте работы я давать не буду в принципе. С 9 до 15 - пожалуйста, телефон ординаторской - я готова ответить на любые вопросы. Также, я никогда не откажу в консультации выписанному из стационара, если человек позвонит и договорится со мной в мое основное рабочее время (и это разумеется, бесплатно).
Если в отделении тяжелый больной, которого кровь из носу надо смотреть, меня вызовет дежурный врач (врачи естественно, знают мой номер).
А вот если меня встретит кто-то на улице и начнет допытываться на предмет чего-то - ответ будет вежливый - с 9 до 15, в рабочее время, пожалуйста. Если я встречу участкового педиатра на лестнице, мне и в голову не придет ей сказать - "Ой, что-то у нас сопельки, Татьяна Ивановна, а ну, зайдите, посмотрите на мою лапочку".
Может, потому, что моя лапочка выросла, а у меня нет времени? Не знаю...

И вопрос о том, как для нас делятся пациенты. Вы ошибаетесь, что врач считает пациентов серой массой. У меня лично пациенты делятся на множество категорий, но если по-простому (а специальность, конечно, давит) - я их всех информирую о том, что без лечения от туберкулеза умирают.
Если человек не хочет соблюдать мои рекомендации - я никого не задерживаю, не хочется - не надо, колхоз - дело добровольное. Стараюсь объяснить пациенту по максимуму, но если он не хочет меня слушать - что же я могу сделать? Для меня главное качество в пациенте - это чувство ответственности (за себя ли, за ребенка). Я не "добрая тетя-доктор", которая будет гладить по головке мамочку и уговаривать ее на профилактику - не хочешь - тебе же с твоим ребенком потом год сидеть в больнице...

Да, и если кто-то думает, что лично я (за других говорить не буду) на РМС из особого альтруизма консультирую - ничего подобного. Форум для меня в первую очередь - общение с коллегами, образование, и разбор клинических случаев, каковыми и являются консультации для пациентов. Так что никакого альтруизма.

[aiya]

Annabella, спасибо за подробный ответ.

В любой работе есть место подвигу. Вы готовы совершать этот подвиг ежедневно на своем рабочем месте?

Моя работа (1,5 года на данный момент я в декр. отпуске), практически не связана с людьми. Моя работа связана с бумажками-железками, они от меня ничего не просят, и не ждут.
Честно, не представляю даже какие подвиги я могу совершить на своем рабочем месте, даже если бы мне этого очень захотелось ))