Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 17.10.2001, 12:45  
YBLOKO
Гость
 
Сообщений: n/a
Question РАДИОАКТИВНЫЙ ЙОД

В Обнинске и на базе больницы Боткина проводится лечение ДТЗ с помощью радиоактивного йода. В последнее время врачи и биофизики из Обнинска стали лечить этим методом больных с аденомами щитовидной железы.
Хотелось бы узнать результаты лечения больных с аденомами щитовидной железы и сколько больных пролечено (вторая часть вопроса к представителям из Обнинска, т.к. на сколько я информирована в Боткинской больнице на радиоактивный йод больных с аденомами щитовидной железы не берут)
Ответить с цитированием
  #2
Старый 17.10.2001, 15:57  
P.Garbouzov P.Garbouzov вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.10.2001
Город: OBNINSK
Сообщений: 34 P.Garbouzov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
В Обнинске небольшой опыт лечения аденом щитовидной железы радиоактивным йодом. В основном у больных, которым по каким-то причинам нельзя было выполнить хирургическое лечение. Метод весьма эффективен в плане купирования тиреотоксикоза. Широко используется за рубежом.
Приличный опыт лечения токсических аденом в 119МСЧ. Если мне не изменяет память, лет 10 назад на обществе эндокринологов об этом сообщал доктор Томашевский.
Ответить с цитированием
  #3
Старый 17.10.2001, 16:02  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К сожалению ,это недоразумение . Как Председетель Москоовской Ассоциации эндокринологов , я вынуждена сказать .что подобного доклада не было . Работы д.м.н. И Томашевского посвящены проблемам оценки содержания стабильного иода в железе .и его доклады на обществе были посвяшены именно этоу проблеме .
Но я очень рада появлению доктора Гарбузова среди нас .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #4
Старый 17.10.2001, 16:51  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я хотел бы расставить некоторые акценты, поскольку, как я понял, мои коллеги восприняли это как само собой разумеющееся.

Дело в том, что есть такое заболевание - фолликулярная аденома. Если этот диагноз установлен по данным ТАБ (не важно какой узел пунктирован гиперфункционирующий и определяющий развитие тиреотоксикоза или обычный) - нет никакой уверенности, что это именно аденома (это может быть рак). Такие аденомы никто радиоактивным йодом лечить не предлагает. Видимо об этом и было сказано в Боткинской больнице.

Другая ситуация - это достаточно широко трактуемый и не по делу используемый термин токсическая аденома, который налево и на право применяют в отношении гиперфункционирующих, "горячих" узлов.

Многоузловой (реже уловой) токсический зоб, чаще всего, особенно в регионе йодного дефицита с морфологической точки зрения не представляет собой аденому - чаще это обычный коллоидно-пролиферирующий зоб, только с явлениями функциональной автономии.

Такой многоузловой токсический зоб с успехом лечат радиоактивным йодом как в Обнинске (сам туда направлял больных и получал их назад), так и в Боткинской больнице, с которой, увы, не столь хорошие контакты, как с Обнинским МРНЦ.
Ответить с цитированием
  #5
Старый 02.11.2001, 04:12  
YBLOKO
Гость
 
Сообщений: n/a
Question П.Гарбузов- просьба и вопрос

Какой период времени (год, года, месяцы) проводится лечение таких больных именно в вашем учреждении ?

И еще - просьба. Если это возможно. Просьба коллеги работающий со мной, но не имеющей доступа в Интернет
Больным при выписки в вашем учреждении выдают "памятки" о том как себя вести в обыденной жизни в период после лечения радиоактивным йодом. Если есть такая возможность вышлити ее по адресу: utka27@aport.ru

Вопрос: Какова частота лейкопений после лечения рад.акт. йодом ?
Ответить с цитированием
  #6
Старый 06.11.2001, 21:44  
P.Garbouzov P.Garbouzov вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.10.2001
Город: OBNINSK
Сообщений: 34 P.Garbouzov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Лечение с использованием йода-131 проводится в нашей клинике с 1982года, в основном, больных с метастазами дифференцированного рака щитовидной железы.
В конце 80х проведено лечение около 100 больных с тиреотоксикозом, используя стандартные активности 3-5мКи. Последний год еженедельно проходят лечение 1-2 пациента после медикаментозного купирования гипертиреоза, которым в течение недели после введения диагностической активности 131-йода расчитывается активность для достижения желаемой поглощенной дозы (100-150Гр/г ткани железы).
Лейкопения легкой степени - преходящее состояние, не требующее коррекции, чаще наблюдается у больных при лечении метастазов рака щитовидной железы.

Ваша коллега памятку больным, получающим радиойодтерапию уже получила. Привожу ее в присоединенном файле.
Вложения
Тип файла: doc памЯтка больным.doc (27.0 Кб, 127 просмотров)
Ответить с цитированием
  #7
Старый 07.11.2001, 13:40  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
????????

Уважаемый Петр Иванович!

Большое спасибо за памятку и Ваш ответ. Она мне пигодится, поскольку большая часть пациентов, кажется направляется нами.

Честно гворя, я бы предложил несколько модифицировать эту памятку для больных токсическим зобом.

Во-первых, по моему, лейкопении при введении значительно меньших доз I-131, которые используются при тиреотоксикозе практически не сопряжены с каки-либо лейкопеническими реакциями.

Во-вторых, не кажется ли Вам слишком жестким, то, что написано в памятке про морепродукты, йодированную соль, а также полотенца и белье.

В США, где I-131 - основной метод лечения тиреотоксикоза, потребление йода несоизмеримо больше, чем у нас. Кроме того, лечение тиреотоксикоза I-131, как Вы знаете, не редко там проводится АМБУЛАТОРНО.

Для наших соотечественников, которые заражены радиофобией - в случае терапии I-131 токсического зоба - это слишком жестко.

Давайте совместными усилиями напишем новый вариант этой памятки.

Например, начем с того, что при распаде I131- выделяются бета-частицы, которая "летит" всего на 1 - 2 мм, что это не гамма-излучение, что речь, по сути, идет только о локальном облучении щитовидной железы.... и далее в таком же ключе.
Ответить с цитированием
  #8
Старый 07.11.2001, 20:08  
YBLOKO
Гость
 
Сообщений: n/a
Уважаемый Петр Иванович !
Интересно как давно была разработана и рекомендована к использованию данная памятка ?

Уважаемый модератор форума Валентин Викторович, объясните пожайлуста,почему на Ваш взгляд требования очень завышены.
И вообще, разве это нормально (я про США) лечение I 131 проводить амбулаторно. Объясните - может быть чего то не допонимаю.

За ответ всем благодарна.
С уважением,Ирина.
Ответить с цитированием
  #9
Старый 09.11.2001, 16:22  
P.Garbouzov P.Garbouzov вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.10.2001
Город: OBNINSK
Сообщений: 34 P.Garbouzov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Уважаемая Ирина!
Памятка составлена пару лет назад, на основе Европейских рекомедаций при проведении радиойодтерапии. Положения, которые отражены в ней выработаны с учетом 50летнего опыта.
Приведенный вариант памятки составлен для больных, получающих радиойодтерапию по поводу рака щитовидной железы (это 9 из10 наших больных). Она принципиально не отличается и для больных с ДТЗ. Но есть тонкости, и не случайно появились вопросы Валентина Викторовича.

В США проводились исследования, показавшие несущественные различия при радиойодтерапии тиреотоксикоза больных придерживающихся йоднесодержащей диеты и без таковой.
Все это можно учитывать при составлении рекомендаций для пациентов с тиреотоксикозом. Предложение модератора о совместных усилиях весьма кстати.

Санитарные Нормы и Нормы радиационной безопасности различаются в разных странах. Эта тема обсуждалась в предыдущих дискуссиях по радиойоду. Ирина сможет там найти кое-что полезное, в том числе и ответы на вопросы к Валентину Викторовичу.
Ответить с цитированием
  #10
Старый 09.11.2001, 17:25  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ирина!
Действительно, посмотрите наши прошлые дискусии о лечении токсического зоба I-131. Мы, по-моему, достаточно неплохо и горячо пообщались в то время.

Рак есть рак, тут никуда не денешся. Но, по-моему, с токсическим зобом нужно развести мосты - если этого не делать, по-моему, эндокринологи и их пациенты никогда не избавятся от радиофобии.

Вот, кстати, опять частая история.
Направил я к Вам, Петр Иванович, на той неделе пациента - не знаю, доедет ли.

Мужчина, 43 года, 3 года назад прооперирован по поводу папиллярного рака. В исходе: солитарный узел диаметром 12 мм в доле (по-моему, левой - не суть), диагноз заподозрен по цитологии при ТАБ. При операции оставлена часть противоположной доли; объем остатка - около 5 мл. Получал до сих пор Т4 в дозе, которую супрессивной назвать нельзя.

При недавнем обследовании - в культе при УЗИ - ничего, при сцинтиграфии шеи с I-131 - тоже ничего.
Корче все чудно, кроме неадекватной дозы L-тироксина, которую он принимал вместе с едой.

Отправил в МРНЦ для консультации на предмет целесообразности полной аблации с помощью I-131. Что Вы с ним будете делать? Заранее почти уверен...
Ответить с цитированием
  #11
Старый 26.06.2006, 11:09  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наталья, Вы пишете во врачебной дискуссии, в разделе "Конференция для врачей". Создайте новую тему в разделе для пациентов, там и поговорим. При таком объеме ЩЖ показано либо оперативное лечение, либо РЙ. Более половины из перечисленных Вами препаратов не показаны (вобэнзим, рибоксин, милдронат - зачем они, совершенно непонятно).
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.